約 1,982,059 件
https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/10869.html
登録日：2011/05/06 Fri 10 07 40 更新日：2023/07/13 Thu 16 16 35NEW! 所要時間：約 6 分で読めます ▽タグ一覧 VS戦隊シリーズ すり替えておいたのさ！ ジャッカー電撃隊 ジャッカー電撃隊VSゴレンジャー スーパー戦隊シリーズ 上原正三 人造人間キカイダー 仮面ライダー 仮面ライダーV3 仮面ライダーアマゾン 初のVSシリーズ？ 劇場版スーパー戦隊リンク 映画 東映 東映まんがまつり 特撮 田口勝彦 石ノ森章太郎 秘密戦隊ゴレンジャー 謎のUFOの正体は？ 強敵四天王ロボを迎えて――― ジャッカー・ゴレンジャー 力を合せてやっつけろ！ 『ジャッカー電撃隊VSゴレンジャー』とは、1978年3月18日に『東映まんがまつり』にて上映された劇場オリジナル映画作品である。 『秘密戦隊ゴレンジャー』と『ジャッカー電撃隊』のクロスオーバー作品であり、時系列は『ジャッカー』の最終回後に当たり、事実上の『ジャッカー』と『ゴレンジャー』両作品の完結編である。 スーパー戦隊シリーズ以外の石ノ森ヒーロー（仮面ライダーV3、仮面ライダーアマゾン、人造人間キカイダー）も写真だけ登場しており、「彼らも駆け付けてほしかった」という声も多い。 なお、本来は『大鉄人17』とのクロスオーバー、レッドマフラー隊と共闘する予定だったのだが、諸事情で叶わなかった為にゴレンジャーとの共闘となった経緯がある。 その為か、原型として扱われてはいても現在のスーパー戦隊VSシリーズにはカウントされていない。 あらすじ 登場人物ジャッカー電撃隊 秘密戦隊ゴレンジャー その他のヒーロー 犯罪組織クライム 余談 あらすじ ジャッカー電撃隊の活躍によって本拠地の要塞島と首領の鉄の爪を失った犯罪組織クライムは事実上壊滅した。 平和な新宿でカレンの荷物持ちをさせられていたジャッカーの面々の前に突如謎のUFOが現れ、ただちにスカイエースで追撃するもののまんまと逃げられてしまう。しかもジャッカーがUFOに気を取られている隙に謎の軍団が国連科学特捜隊の燃料部隊を次々と襲撃して大量の貯蔵ウランを強奪していった。 基地に戻ったジャッカーは、鯨井長官と番場からクライムが再び日本に集結していることや世界中で様々な悪とヒーローが戦っていることを知らされる。 一方その頃、奇怪岬のクライム秘密水爆製造工場には生き延びていたアイアンクローを初めクライム四天王が集結し、恐ろしい計画を立てていた。 潜入していたスパイ001はその情報を持ってモーターボートで脱走するが、地獄拳師に射殺されてしまう。 001の水死体の検分に立ち会った桜井とカレンは怪しい女を見つけて追跡。追い詰められた女は自らの正体を明かした。 彼女は、かつて黒十字軍を滅ぼし、今はサハラ砂漠でサハラ将軍率いるサハラ軍団と戦っているゴレンジャーの一員・モモレンジャーことペギー松山だったのだ。 001の遺したスキュタレ暗号を解読し、水爆工場に潜入した桜井とカレンはアイアンクローの恐るべき計画「UFO作戦」の全貌を知る。 それは「世界7ヶ国の首都に水爆を投下し、自分達はUFOで宇宙に避難。騒ぎが治まった頃に地球に帰還して世界を支配する」というものだったのだ！ 先に潜入していたペギーと共に追い詰められる桜井達。だがその時、竜と大地の乗ったスカイエースとヨーロッパから帰還したバリドリーンが駆けつけた！ こうして、ゴレンジャー＆ジャッカーとクライムの最終決戦が始まった！ 登場人物 ジャッカー電撃隊 宇宙からの侵略者シャインと鉄の爪の陰謀を砕き、平和を享受していたが、悪が滅びていないことを知ると再び戦いに赴く。 ◆桜井五郎／スペードエース 番場が自重していた為に元のリーダーポジションに修まっている。劇中ではカレンと共に行動することが多い。 クライム四天王との戦いではアカレンジャーと共に地獄拳師と戦った。 また、鉄の爪にトドメを刺したのも彼。 本作では桜井役の丹波義隆氏自身が（名乗りシーンを除いて）スペードエースのスーツアクターを担当した。 ◆東 竜／ダイヤジャック 大地と共に桜井達が水爆工場に潜入する際にマッハダイヤで囮をする以外に目立った活躍は無かった。 アオレンジャーと共にUFO船長と戦った。 ◆カレン水木／ハートクイン 桜井と共に行動し、活躍も多かった。 クライム四天王との戦いではモモレンジャーと共に鉄面男爵と戦った。 また、モモレンジャーと共に『UFO』の振り付けを披露。UFO船長配下の戦闘員を悩殺した。 ◆大地文太／クローバーキング 竜と共にオートクローバーに乗って囮をする以外に目立った活躍は無かったが、クライム四天王との戦いではミドレンジャーと共にサハラ将軍と戦った。 同じ怪力戦士であるキレンジャーとは通じる物があったようで、最後の握手もミドレンジャーとではなく彼と握手していた。 ◆番場壮吉／ビッグワン 皆さんご存知、ジャッカー電撃隊の行動隊長。 今回は流石に自重していたものの、やっぱり美味しい所を持っていくが、鉄の爪へのトドメはスペードエースに譲った。 ◆鯨井大助(ジョーカー) ジャッカー電撃隊の指揮官。本作では再び日本支部の長官に戻っている。 ジャッカーにクライム残党に不穏な動きがあること、そして世界中で悪と戦うヒーローの存在を語った。 ◆姫 玉三郎 相変わらず番場と仲が良い。しかし殆ど出番がなかったので持ち前のウザさは薄め。 秘密戦隊ゴレンジャー かつて黒十字軍と勇敢に戦った5人の勇者達。サハラ砂漠でサハラ軍団と戦っていた。 変身前が登場するのはペギーだけだが、ビッグワンアオレンジャーとキレンジャーは本人が声を当てている。(アカはバンクと代役、ミドはバンクのみ) ◆海城 剛／アカレンジャー 出番は短いながらゴレンジャーのリーダーとして存在感を発揮する。 ジャッカーとの共闘ではスペードエースと共に地獄拳師と戦う。 ちなみに、劇中でゴレンジャーハリケーンを「ゴレンジャーストーム」と言い間違えるシーンがあった（セリフを流用しているため）。 ◆新命 明／アオレンジャー 演じる宮内洋氏がビッグワンの演技を優先した為、あまり出番は多くない。 クライム四天王との戦いではダイヤジャックと共闘した。 ◆大岩大太／キレンジャー 同じ怪力戦士同士、クローバーキングとは通じる物があったようだ。 クライム四天王との戦いでは一人だけ余ってしまうが、ビッグワンを讃える台詞があったりクローバーキングと握手をしたりとミドレンジャーよりは優遇されていた。 ◆ペギー松山／モモレンジャー ゴレンジャーのメンバーでただ一人変身前で登場。水爆工場に潜入したりと大活躍だった。 クライム四天王との戦いではハートクインと共闘、鉄面男爵と戦った。 また、ハートクインと共にピンクレディーの「UFO」の振り付けを披露し、UFO船長配下の戦闘員を悩殺する一面もあった。 ◆明日香健二／ミドレンジャー 音声がバンクのみであったために出番は少ない。しかも最後の握手で余ってしまった為、モモレンジャーと一緒にハートクインと握手をしていた。 クライム四天王との戦いではクローバーキングと共にサハラ将軍と戦った。 その他のヒーロー 世界各地で悪と戦う正義の戦士達。紹介時にはイントロが流れた。 ◆仮面ライダーV3 名前と写真のみの登場。ヨーロッパで鉄面男爵率いる鉄面軍団と戦っている。 ◆キカイダー 名前と写真のみの登場。モンゴルで拳闘士軍団と戦っている。 ◆仮面ライダーアマゾン 名前と写真のみの登場。アマゾン奥地で十面鬼と戦っている。 犯罪組織クライム 首領と本拠地を失い、クライム四天王を初めとする生き残りが世界各国で独自に行動しているだけだったが、密かに生き延びていたアイアンクローの元に集結、再び“クライム”として甦った。 ◆アイアンクロー（鉄の爪） ビッグボンバー・ドブネズミを喰らって倒された筈だったが、密かに生き延びてクライムを復活させた。 今回は戦士鉄の爪には変身しない。以前シャインから与えられた「太陽系のエンペラー」の称号を名乗っていた。 後述の鉄面男爵とは『バトルフィーバーJ』のヘッダー指揮官（交代前、交代後）繋がりである。 その顛末 円盤に乗り世界七か国を水爆で炎に変えんと目論むが、ビッグワンが右腕の鉄の爪を遠隔操作式の偽物に「すり替えておいたのさ！」されたことが運の尽き。 自爆装置を押されて完全に空の塵と化してしまうのだった。 ◆クライム四天王 新生クライムの幹部。鉄面軍団の鉄面男爵、サハラ軍団のサハラ将軍、拳闘士軍団の地獄拳師、UFO軍団(劇中未呼称)のUFO船長の4人。 サイボーグかロボットであるらしく、合体して四天王ロボに変身する。 ◇鉄面男爵 演：潮健児 ヘルメットを被りサブマシンガンを武器にするクライマーで構成された鉄面軍団を率い、ヨーロッパを中心に暗躍。その時に仮面ライダーV3と戦っている。 武器は科学特捜隊第一燃料部隊襲撃時に使用したボーガン及び槍と盾。気性が激しい性格。 ◇サハラ将軍 演：天本英世 サハラ砂漠を根城にし、バズーカ砲と短剣、サブマシンガンを武器に使うゾルダーの残党で構成されたサハラ軍団を率いる。その時にゴレンジャーと戦っていた。四天王の中でもクールな性格。 剣が武器で、指揮を執るときの指示棒としても使用する。 ◇地獄拳師 演：金田治 道着を着用し、徒手空拳で戦うクライマーで構成された拳闘士軍団を率いてモンゴルを暗躍。その時にキカイダ―と戦っていた。鎖付きの鉄球を所持していたが戦闘時には使わず、怪鳥音を発して徒手空拳で戦った。 好戦的な性格で、スパイ001の脱走時には鉄面男爵と共にヘリで追跡しサブマシンガンで射殺した。 ◇UFO船長 演：安藤三男 銀色の三角頭巾を被りレイピアを武器にするUFO軍団を率いる。名前の通りUFOの操縦を担当。 武器は部下と同様レイピア。 ◆四天王ロボ 声：飯塚昭三 クライム四天王が合体して変身した戦車がモチーフのロボット。足のキャタピラで爆走し頭など体の大砲で砲撃する。 ゴレンジャーハリケーンを胸の装置で防ぎ、ジャッカーコバックも通用しないなど、アイアンクローが「四天王ロボは無敵だ！！」と豪語するほどの強敵だったが、ビッグワンが密かに準備していた新必殺技ゴレンジャーハリケーン・ビッグボンバーの前に敗れ去る。 余談 『仮面ライダーディケイド』の『見参侍戦隊／外道ライダー、参る！』において、『侍戦隊シンケンジャー』の世界が「ライダーのいない世界」と強調され鳴滝がチノマナコ ディエンド変身態のことを「この世界最初のライダー」と言った時には、よくこの映画を引き合いに突っ込まれた。本作にしても石ノ森原作作品であるため、お遊びで出したものなので、少なくとも言えることは、東映の製作サイドは視聴者の所謂「すごかが」的な世界観を繋げるお遊びにはあまり迎合する気はないという事だろう。 キレンジャーを演じていた畠山麦氏は、本作公開から3か月後の1978年7月13日に自殺してしまった。 追記・修正お願いします。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] 昨今のわけのわかんない設定ばかり春映画でなくても、この作品を見るとスーパー戦隊と仮面ライダーの世界観が統一されているんだなぁと感じてしまう。 -- 名無しさん (2014-01-23 00 10 55) シャインはあくまで「本星からの指令を伝えるメカ」であり真の黒幕はまだ生きてるはずなのだが… そいつをボスにすればよかったんじゃないかね-- 名無しさん (2014-01-23 00 24 15) 鉄の爪の最期があんまりだと思う。これならドブネズミで死んでた方が良かったんじゃないかと…。まあ、そこ以外は特に不満無いけどね。番場もでしゃばらないから桜井がちゃんと主人公してるし。 -- 名無しさん (2014-01-23 18 25 23) ↑ワシは太陽系のエェェンペラーだ！ふぁぁはははははははははは………ぬおっ！？おぉぉふ！＼ドオオオォォォォーン／「グッバイ、クライム♪」（うる覚え） -- 名無しさん (2014-03-03 20 28 03) スキュタレ暗号の存在をこの作品で知りました。 -- 名無しさん (2014-06-15 19 25 06) この映画を見る→以後スーパー戦隊VSシリーズをシンケンVSゴーオンまで見る→ディケイドのシンケン回見る。するとどうでしょう！鳴滝｢ライダーがいない筈の世界にライダーが生まれてしまった！おのれディケイド～！！｣ちょっとこのオッサン何言ってんの！？色んな意味で。 -- 名無しさん (2014-10-17 21 13 18) まあ鳴滝さんが全知というわけでもないだろう -- 名無しさん (2014-12-17 19 30 28) クライム四天王って現代の映画に登場したら巨大四天王ロボになりそう -- eba (2015-04-17 23 32 46) これなんでアマゾンだけUFO船長じゃなくて十面鬼と戦ってるんだろ？てかなんであいつ生きてんの？ -- 名無しさん (2015-04-18 00 35 47) ↑４ 実は2000年代ごろまで「スーパー戦隊」はバトルフィーバーJ以後の作品（八手三郎原作で巨大ロボに乗る作品）に限られていたのだ… -- 名無しさん (2015-09-09 21 00 51) テレビ放送ではなかったものの何気に1978年唯一の戦隊エピソード -- 名無しさん (2015-09-10 18 16 33) 当初の予定『大鉄人17』とのクロスオーバーがバトルフィーバーJで巨大戦が導入される原型なんだろうか -- 名無しさん (2016-11-23 10 19 23) ↑×５ なぜか仮面ライダーの世界とスーパー戦隊の世界に分断されてた時期もあったからね -- 名無しさん (2016-11-23 10 32 39) 地獄拳師が後に戦隊、ライダー、メタルヒーローが勢揃いするスーパーヒーロー大戦シリーズを撮るとは、誰も想像できなかった。 -- 名無しさん (2017-03-13 23 31 56) ↑5 何的外れな突っ込みしてるんだ。ディケイドは2009年の作品、ゴレンジャーとジャッカーが正式にスーパー戦隊としてカウントされたは2000年のことだぞ。まあ、ライダーの世界と戦隊の世界は同一になったり別になったりコロコロ設定が変わるので気にしてはいけない。最近はショッカーが散々平行世界への侵略とか歴史改変とかやらかしたせいでごちゃごちゃになってるし -- 名無しさん (2017-05-12 10 49 46) パワーレンジャーとマスクドライダーの共演はノーカンですか? -- 名無しさん (2018-06-23 19 03 48) 単純にシンケンジャーの世界とは別の世界ってだけだろ。 -- 名無しさん (2018-06-23 19 56 57) ↑3 的外れな -- 名無しさん (2020-08-08 16 24 53) すまん。途中送信しちまった。↑4 的外れな突っ込みしてるのはあんたじゃね？(↑9も的外れだけど)ゴレンジャーとジャッカーが戦隊に含まれるようになったのは1993年(この年に超世紀全戦隊というシリーズ名ができて、その時にゴレンジャーとジャッカーがシリーズに入った。ただ、書籍限定の名前だったから厳密に言えばまだ正式にはカウントされてなかった)正式にカウントされたのは1995年(オーレンジャーの劇場版で戦隊シリーズ20周年記念のロゴが入る)スーパー戦隊シリーズという名前になったのが2000年(タイムレンジャー以降の作品で冒頭にスーパー戦隊シリーズのロゴが出てくるのは皆さんご存知の通り) -- 名無しさん (2020-08-08 16 38 55) ↑長くなったので続き 多分あんたはゴレンジャーとジャッカーが戦隊にカウントされたのとスーパー戦隊シリーズの名前ができたのを勘違いしてたんだと思う -- 名無しさん (2020-08-08 16 40 48) ↑連投失礼。スーパー戦隊という名前自体はサンバルカンの頃からすでに書籍で使われていたらしい。スーパー戦隊「シリーズ」という名前になったのが2000年かららしい。読みづらい文章になってすまない -- 名無しさん (2020-08-08 16 49 29) ゴレンジャーの他にもジャンボーグAの前半にはSGMが戦っていたという、70年代のアフリカ戦線とは一体ナニがあったというのだろうか -- 名無しさん (2021-08-03 15 19 14) 「サハラ砂漠でサハラ将軍率いるサハラ軍団と」の捻らないどころか豪胆に突っ切ってくネーミング笑う -- 名無しさん (2021-12-28 17 54 41) ゴレンジャーとジャッカーのクロスオーバー映画というよりは、劇場版ジャッカーにゴレンジャーがゲスト出演した、って印象 -- 名無しさん (2022-03-27 12 07 20) 良くも悪くも70年代東映特撮における石ノ森原作作品の集大成として作られたっぽいね。公開された年も70年代も末に差し掛かっていたし、悪役オールスターですし。 -- 名無しさん (2023-06-26 21 17 38) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/renst/pages/2282.html
緑単ゴレンジャー デッキの中核になるカード アカレンジャー（2nd） アオレンジャー キレンジャー ミドレンジャー モモレンジャー 主な候補カード ボウケンピンク ボウケンシルバー（2nd） スーパー戦隊アドレスブック その他・候補カード ビッグワン ハートクイン アカレンジャー コマンダー候補 向井健三博士 デッキ説明 モモレンジャーの「ゴレンジャーハリケーン」を使うことを念頭に置いたデッキ。戦隊単として組んでいるが、当然混成環境に持っていくことも可能。 サーチカードやデッキトップ確認などを駆使して手早くゴレンジャーを揃える。理想は初手からモモレンジャー→アオレンジャー→ミドレンジャー→アカレンジャー（2nd）→キレンジャーの順でのラッシュだが、除去が横行している環境ではある程度まとめ出し出来る状況に持っていき、手早くラッシュエリアに揃えたい。 ボウケンシルバー（2nd）はデッキトップ操作とストライカーを両方こなせるために強力。ボウケンピンクを組み合わせることでデッキを掘り進めて行くことも可能。ただし、デッキトップ操作の際はスーパー戦隊アドレスブックの発動ターンを調整する可能性がある。 そのデッキ特性上、ビッグワンやハートクインなどの効果発動も狙いやすい。また、キーカードが少なめなためデッキスペースにはかなり余裕がある。 ゴレンジャーの枚数はモモレンジャーがほぼ3枚積み確定。アカレンジャー（2nd）とアオレンジャーも効果が強力なためなるべく3枚積みたい。ミドレンジャーとキレンジャーはデッキの構成にも寄るが、必ずしも３枚積む必要は無い。もちろん、少しでも発動ターンを早くしたいのであればフル投入必須である。 サンプル ゴーグルピンクやミスアメリカを投入して女・ピンクの要素を取り入れる ファイヤー、バイクル、ウォルターを投入して混成環境に対応、回転力増加 グリーンサイ、ブラックバイソン、ホワイトスワンを入れての軽量化・コマンド破壊特化 OTとの混色でゴーカイレッドをアカレンジャーに置き換える。 など。 コメント まとめ出し用にロボコン必須だろ -- 名無しさん (2010-08-04 12 34 13) アカレンジャー２ndはラッシュしたターンの制限があるし、保険で一枚くらいは1stにしてもいいかもしれない。 -- 名無しさん (2010-08-04 21 24 40) タイトルがゴレンジャーハリケーンじゃなくてゴレンジャーなのにバリブルーンないのな。アタッカーとしても優秀でバイクル回収とか考えてるならアリかも。 -- 名無しさん (2010-08-05 19 54 10) アカレンジャー以外の４人は、SP空欄だからＧ３‐Ｘで守るのもいいな。 -- 名無しさん (2010-08-05 23 43 22) コマンド加速でラッシュスピードアップ＆デッキ操作のオメデトロフィーも -- 名無しさん (2010-08-06 23 22 56) 戦隊単カテゴリなのにロボコンだとかオメトロだとか… -- 名無しさん (2010-08-07 14 42 56) ↑サンプルにもバイクルやらウォルターやら混成環境に対する説明も書いてあるので良いんじゃないでしょうか。 -- 名無しさん (2010-09-07 23 14 35) 2カテゴリになるけどゴーカイレッドで置き換えれば3弾アカレンジャーでも早く出せる -- 名無しさん (2011-06-07 23 18 40) このデッキの最大の強敵はケガレシア。汚された『アガレンジャー』では効果が発揮できないのでメタ用にバイモーションバスターとかも欲しいな。↑のようにゴーカイジャーでの置き換えを狙うならシグナルキャノンあたりも欲しいな。 -- 名無しさん (2011-06-08 05 44 13) ↑とかサンプルのゴーカイレッド、そもそもパワー３でアカレンジャー2nd出せるし、二色にする必然性がほとんど無いしいらなくね？ 安定性削ってまで敢えて1stを採用する意味がわからないんだが…。 -- 名無しさん (2011-06-18 08 26 45) なんか、シナジーとか考えずに「レッド持ちならゴーカイレッド」っていう安直な発想過ぎる気がする。 -- 名無しさん (2011-06-18 08 28 29) 2ndはラッシュ時のデメリットもあって最近増えたラッシュエリアへの除去にひっかかりやすい。ゴレンジャーストーム使いたい時にラッシュするのが理想だからゴーカイレッドで1stを置き換えるのもアリだろ -- 名無しさん (2011-06-18 18 44 55) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/83452/pages/6057.html
1 2 元ネタ・参考 【ガキ使】５人で伝説を残せ！ゴレンジャイゲーム 2010/07/19 http //yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1279537121/ 戻る 名前 コメント すべてのコメントを見る ↓のはクソだった -- (名無しさん) 2013-03-18 10 59 45 絶対に笑ってはいけないシリーズは別のSSにあった気がする。原典に正確かどうかはちとわからんが。 -- (名無しさん) 2010-09-04 00 37 44 絶対に笑ってはいけないシリーズ頼むわｗｗ あれはおもしろいｗ -- (名無しさん) 2010-09-01 15 22 48 なんかみんなお疲れ。 -- (通りすがり) 2010-08-26 23 23 05 イメージで考えれば、 唯：赤 澪：青 律：黄 紬：桃 梓：緑 が、一番しっくり来そうかな。 -- (名無しさん) 2010-07-31 16 35 34 成功確率は、 4/5 * 3/5 * 2/5 * 1/5 ≒ 1/26 で、１回に３分程度かかってるとしたら、 普通は１時間ちょっとで終わるんだけどなぁ -- (名無しさん) 2010-07-31 16 27 30 その６時間を練習にあてろ -- (名無しさん) 2010-07-29 13 55 04 よく考えると確率は 24/625≒1/26 だからなｗ -- (名無しさん) 2010-07-29 12 09 03 笑ってはいけないかききシリーズ好きな俺にとっては微妙だった -- (名無しさん) 2010-07-29 07 30 31 んー… ｢笑ってはいけない｣に期待…か…？ -- (名無しさん) 2010-07-29 03 53 05
https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/38016.html
登録日：2017/10/03 Tue 20 14 32 更新日：2022/11/25 Fri 18 34 11NEW! 所要時間：約 9 分で読めます ▽タグ一覧 まさかの復活 アメトーーク ホームラン王 仮面怪人 唯一巨大化した仮面怪人 噴火軍団 堀秀行 宇宙戦隊キュウレンジャー 怪人 戦隊怪人 戦隊悪役 永井一郎 海賊戦隊ゴーカイジャー 海賊戦隊ゴーカイジャー THE MOVIE 空飛ぶ幽霊船 火の山仮面マグマン将軍 秘密戦隊ゴレンジャー 背番号1 赤いホームラン王！必殺の背番号1 赤バット 野球 野球ボール 野球仮面 野球魔人 関智一 黒十字軍 ぬはははは！いよいよホームラン王の登場か！あ、腕がなるう～よ！ 出典：秘密戦隊ゴレンジャー/東映/第53話「赤いホームラン王！必殺の背番号1」/1976年6月5日放送 野球仮面とは、『秘密戦隊ゴレンジャー』に登場した、黒十字軍の仮面怪人である。 【プロフィール】 身長：191cm 体重：86kg 出身地：甲子園球場 声：永井一郎 概要 第53話「赤いホームラン王！必殺の背番号1」に登場。 火の山仮面マグマン将軍の配下であり、イーグルに逮捕され終身刑となったた黒十字軍の大量殺人兵器の研究家・死神博士（※ショッカーの方とは無関係です）をイーグル刑務所から脱獄させるべく、出動命令が下った。冒頭のセリフはその時のものである。 巨大な野球ボールに目が付いた頭に黒い野球ユニフォーム、 背番号「1」(*1)の入ったマント、武器として赤いバットを所持……という、数いる仮面怪人の中でも一際モチーフが分かりやすい、インパクトの塊のような姿をしている。 さらに、配下のゾルダー達も野球の背番号2から0が入っていてキャッチャーのチェストプロテクターを付けた者までいる。野球仮面からしたら彼らは兵隊であると同時にチームメイトであり「カワイイ兵隊」と呼んでいる。登場した際には、彼らと共にトレーニングに励んでいた。時には青や緑などのカラフルなバットを持って戦った事も。 声優が声優であるためか、部下を叱る際には「バカモン！」とどこかで聞いた感じで怒る。 その野球のボールそのままというインパクトある姿と永井氏の声によるコミカルな言動、 更にゴレンジャーハリケーンを一度は破る実力と部下想いな一面を持っているためか、数あるスーパー戦隊シリーズの怪人でトップクラスの人気を誇る。 活躍 マグマン将軍の命を受けてイーグル刑務所の周囲を探っていると、運動でキャッチボールをしていた受刑者のボールが塀を越えて飛んで来た。野球仮面はそれを自前のボールにすり替えて打ち込むと、ボールは死神博士の目の前にまで飛んでくる。博士がそれを開いて中に入っていたカプセルをこっそり飲み込むと、突然苦しみだして倒れてしまう。 刑務所の医師が診断するが、既に博士は心臓麻痺で死んでしまっていた。 刑務所の規則で死神博士の死体を検死のため大学病院まで運ぶ最中、突如として野球仮面とその配下のゾルダーが襲いかかって来た。 大太「何者じゃいお主は！？ボールのバケモノか！」 野球仮面「そぉりゃ失礼だろうがぁ！黒十字軍のホームラン王！野球仮面は、背番号、ぁ「1」ぃ～！！」 野球仮面は、死神博士を刑務所から出すためにあえて殺し、生き返らせるのだと企みを明かすと、頭の部分のフタを開き、内蔵されていたピッチングマシンから大量のボール爆弾を発射して爆発させる。 ゴレンジャーが変身をすると、ゾルダーと自分の9人に補欠の0番を含めたダイナマイト打線でゴレンジャーを迎え撃つ。 出典：同上 0番「オレは補欠だ！」 互いに円陣を組んで気合を入れて戦い始め、ゾルダーたちがあっけなく蹴散らされると、自慢のバットとピッチングマシンで圧倒、更には自らゴレンジャーハリケーンを放って来いと「ゴレンジャーハリケーンを、忘れたのかっ?」と言い挑発する余裕を見せる。 出典：同上 ゴレンジャーはご期待通りに『ゴレンジャーハリケーン・ストレート』を放つが、アッサリと一本足打法で打ち返されてしまう。 戦っている間にゾルダーが死神博士を奪い返すと、そそくさと退散してしまう。ゴレンジャーハリケーンの効かない強敵・野球仮面に、ゴレンジャーは戦慄した。 奪い返した死神博士は特殊な装置で生き返り、スイッチで爆発する大量殺人兵器『ボール爆弾』の開発を始めた。しかし、野球仮面は爆弾の実験にかわいいゾルダーを殺されて死神博士に詰め寄るが、博士は「ゾルダーなど消耗品だ！天才のわしのやる事に文句があるのか！」と返され、更にマグマン将軍からも「お前は黒十字軍の行動隊長！さっさと次の作戦にかかれ！」とどやされる始末であり、死神博士に恨みを抱く。 野球仮面の次なる作戦は、ガスタンクをボール爆弾の入れ物に改造する事であった。40万個のボール爆弾をガスタンクに詰め込もうという作戦であり、爆発すれば10km四方の人間が皆殺しになってしまう。 先ほどの件もあり野球仮面と死神博士がいがみ合う中スイッチが押されようとしてしまうが、そこに潜入していた海城が乱入、爆破装置を壊されて不発になってしまう。怒り狂い死神博士と競い合うように追いかけるが、そこに残りのメンバーも合流し、ついに決戦の時が来た。 野球仮面「さあ～戦え黒十字軍！お前らは黒十字軍の、星になるのだ～！」 キレンジャー「どっかで聞いたことのあるセリフじゃい！」 死神博士の試合開始の会図と共にゾルダーと共に迎え撃つが、死神博士が戦場で出しゃばって新型銃を撃ち、それがバットに当たって穴が開いてしまう。それに怒った野球仮面は、ついに我慢の限界が来てしまい、ゾルダーに命じて博士を処刑してしまう。 出典：同上 「ゴレンジャー、お前らも『死刑！』だ！」（がきデカのあのポーズで。） 対するゴレンジャーは、ゴレンジャーハリケーン・変化球を野球仮面に放つが、ミドのアンダースローとアオのスローボールであっという間に空振り2ストライクとなってしまう。 実はボールは野球で負けて帰って来た太郎の発言をヒントにモモによってリモコン式で自在に動くようになっていたのだが、そうとは知らない野球仮面は、ホームラン王の面目に賭けても打つぞと躍起になる。しかし、リモコンでフヨフヨと動くボールについに疲れ果ててしまい、へたり込んでしまった。 出典：同上 「うーん、ついに引退の時がきたかぁ～………」 ＼コツン／ 出典：同上 「あ痛～！！」 出典：同上 「うーん、サラバ！！」 そして、へたり込んだ野球仮面の頭へ変化球のボールが直撃し、野球仮面は倒れ爆発四散。 こうして野球仮面は、黒十字軍の恐ろしい作戦と共に散ったのであった……… 今回の失敗で後がなくなったのか、次の話でマグマン将軍は移動要塞ナバローンによる『ローラー作戦』を決行した。 追記・修正は野球勝負に勝ってからお願いします。 画像出典：秘密戦隊ゴレンジャー/東映/第53話「赤いホームラン王！必殺の背番号1」/1976年6月5日放送 △メニュー 項目変更 ウーーーッ！ ウグイス嬢「大変長らくお待たせいたしました。これより、試合開始でございます。」 「なんだなんだ？」 ウグイス嬢「バッターは1番、指名打者―――」 DH野球仮面 野 球 仮 面 ！ 画像出典：海賊戦隊ゴーカイジャー THE MOVIE 空飛ぶ幽霊船（2011年8月6日公開） より @東映、劇場版「オーズ・ゴーカイジャー」製作委員会 時は流れ2011年、35年の時を経て『海賊戦隊ゴーカイジャー THE MOVIE 空飛ぶ幽霊船』にてまさかの復活！！ 勿論、着ぐるみは新規造形！ 「生まれ変わった野球仮面、とだけ言っておこう。この俺と、野球で勝負だ！」 幽霊船内に出現した野球場でゴーカイジャーを出迎え、彼らに野球勝負を申し込む。 ゴレンジャーと野球対決をしたときは左打席(*2)だったが、前回はそれで負けたので右打席にスイッチしている。 「懐かしい！35年ぶりだのう！燃えてきたぞぉ！」 ゴーカイジャーがゴーカイチェンジしたゴレンジャーの姿に感涙しつつもバッターボックスに立ち、ゴーカイジャーの『ゴレンジャーハリケーン・チアガール』に立ち向かう。 しかし、生前と同様にアンダースローとスローボールで2ストライクに追い込まれてしまい、 向えた三球目にはボールが割れて出現したチアガールに見とれてしまい、三振を許してしまった。 「ンンッ…老兵は去るのみ……若返れ野球界～！」 コンッ(投げ捨てられたボールが脳天に直撃) 野球仮面「あいたーっ！ うーん、サラバァァァァァァァァ！！」 またしても敗れ去った野球仮面は、35年前と全く同じ断末魔で散っていくのであった……。 ゴレンジャーハリケーンを破った強敵で人気のある怪人とはいえ、ストーリー上重要なキャラクターではない彼が復活できた理由は不明。 しかし、登場した敵の順番を見てみると、 戦闘員軍団→野球仮面（一般怪人）→エージェント・アブレラとドロイド軍団（幹部怪人）→ロスダーク（親玉） と、特撮の敵組織の登場順番になっており、一般怪人の中でも人気のある彼が選ばれたのかもしれない。 声優はオリジナルと同様に永井氏が務めているが、永井氏は2014年に亡くなってしまったため、氏の演じる野球仮面はこの映画で永久欠番となってしまった。 その後、『仮面ライダー×スーパー戦隊 スーパーヒーロー大戦』にも登場（声：堀秀行）。 デンライナーで1976年に来たジョー・ギブケン達の前に現れるが、駆けつけたアカレンジャーのレッドビュートを受けて一瞬にして倒された。 「そりゃないぜセニョール！！」 そして2017年、『アメトーーク』の姉妹版日曜もアメトーーク』の「スーパー戦隊大好き芸人」にも特別映像で登場。 声優は毎度おなじみ関智一氏が務め、何故か芋長の芋羊羹を食べると「巨大モンガー！！」と叫びながらまさかの巨大化！！(*3) バラエティ番組とはいえ仮面怪人初の巨大化を果たし、テレビ朝日の本社ビルを破壊しだした。 「テレ朝がなんぼのもんじゃーい！」 そこにカズレーザーが同乗したキュウレンオー（01,02,06,07,09）が駆け付け、仮面怪人初の巨大戦(*4)を繰り広げる事となった。 地獄の千本ノックやフライングヘッドバッドでキュウレンオーを追い詰めるが、千本ノックはカズレーザーの持ちネタ機転で跳ね返され、 カズ「ここWi-Fi飛んでるな。」 シシレッド「見えんのかい！！」 最期は会場（及び視聴者）の声援を受けた特殊な必殺技「キュウレンオーアメトーークブレイク」を喰らって爆死した。 この時、関氏の声という形ではあるが辞世の句が再現された。 野球仮面は番組内でも紹介されていたが、キュウレンオーの対戦相手に選ばれたのは初代ゴレンジャーの怪人である事と、宇宙戦隊キュウレンジャーの変身アイテムがキュータマであり、そのつながりで野球ボール型の頭部を持った彼が選出されたと思われる(*5)。 なお、この放送から数ヶ月たって『キュウレンジャー』本編にも野球モチーフの怪人が現れる事に…… 更に偶然とは思われるが、関氏は芋羊羹が登場する作品にて、野球仮面と同じく野球ボールがモチーフの怪人HH(ヒューヒュー)デーオを演じていた。 2021年に放送された特撮ドラマ『ザ・ハイスクール ヒーローズ』には野球仮面を元ネタにした「野球魔人」が登場する。 映画『機界戦隊ゼンカイジャー THE MOVIE 赤い戦い！オール戦隊大集会！！』では、スーパー悪者ワルドが召喚した「悪名高い悪者達」の1人として召喚された。 同じく映画『セイバー＋ゼンカイジャー スーパーヒーロー戦記』にも、怪人軍団の一員として登場している。 追記・修正は野球のバッティング練習の合間にお願いします。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼サラバ/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] この人、出身地が「甲子園球場」って例の「アフリカのアラブ」以上に謎めいてるのよねｗ -- 名無しさん (2017-10-03 21 18 04) ダイナマイト打線と言うことで初代ミスタータイガー◯の指導受けてそう？アメトーークの野球仮面はカオスすぎだろｗ -- 名無しさん (2017-10-03 21 55 56) ↑ゴレンジャーの怪人がカーレンジャーの方法で、サンバルカンの口上を言いながら巨大化。カオスすぎて爆笑したわ。 -- 名無しさん (2017-10-04 06 22 44) 永井氏は次回作のジャッカーでもバッターデビルという野球系怪人を演じている。こっちも憎めない悪役…とおもわせといて知将系だったりする -- 名無しさん (2017-10-04 08 14 39) 色々と自由だが補欠まで用意するセンスが凄い -- 名無しさん (2017-10-04 09 54 41) キュウレンジャーどんだけパラレルワールドに来てんだよw -- 名無しさん (2017-10-04 17 09 45) 相変わらずコミカルすぎる外見や戦い方でもしっかり成果を残したりゴレンジャーを驚愕させる強さを見せつけたりする当たり黒十字軍の戦力の凄まじさがわかる気がする -- 名無しさん (2017-10-05 16 29 37) パワポケの野球マスクのネーミング元かな？ -- 名無しさん (2017-10-07 00 16 27) ウルトラマンジードの劇中劇「爆裂戦記ドンシャイン」第41話に出たというベースボール伯爵のモデルかもしれない -- 名無しさん (2017-10-07 19 17 20) 野球仮面含めて１０人もいるので｢？｣と思ったら戦闘員の「俺は補欠だ！」に噴いた覚えがあるwww -- 名無しさん (2017-10-10 10 06 13) 狙ったのかは知らないけど、キラメイジャー２話に出たラグビー邪面がこいつのオマージュ怪人に思えてならない -- 名無しさん (2020-03-15 19 26 45) 他の仮面怪人たちみたいに画像付けたら？ -- 名無しさん (2020-08-01 22 10 02) ゼンカイジャーの映画でも復活する模様。 -- 名無しさん (2021-02-02 12 13 11) ↑もはや立派なレジェンド怪人 -- 名無しさん (2021-02-11 20 09 37) 平成戦隊の幹部怪人ゾロゾロの中で、独特の存在感放ってたなw 「昭和戦隊怪人の代表」って感じだ。 -- 名無しさん (2021-07-23 23 28 12) お笑い芸人としても食っていけそうだよな -- 名無しさん (2021-08-22 19 30 11) 君は覚えているか、新井さんがこいつに変身したことがあるのを。 -- 名無しさん (2021-09-28 20 21 33) もりもりぼっくんのジャイタイガーと意気投合しそう -- 名無しさん (2021-10-01 22 35 59) 中の人の二代目は茶風林氏と思ってたのに。 -- 名無しさん (2021-11-09 04 18 39) 当時６〜７歳頃ゴレンジャー毎週かじりついてみてた訳じゃないけど、この野球仮面と機関車仮面だけはよく覚えてた -- 名無しさん (2022-02-27 19 24 21) やきうのお爺ちゃん -- 名無しさん (2022-07-21 13 25 50) 旧後楽園球場じゃないのか -- 名無しさん (2022-07-24 20 18 04) 「35年ぶり」とかいう小ネタは映画館に詰めかけたキッズには理解できたのかなあ。 -- 名無しさん (2022-08-25 20 20 12) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/aniwotadoumei/
ここはアニヲタ同盟本部です★ 下記をよく読み参加してください♪ アニヲタ同盟参加規約↓ http //www31.atwiki.jp/aniwotadoumei/pages/8.html アニヲタ同盟参加通知↓ http //www31.atwiki.jp/aniwotadoumei/pages/12.html アニヲタ同盟参加者↓ http //www31.atwiki.jp/aniwotadoumei/pages/11.html あに★すた みんなの溜まり場↓ http //x122.peps.jp/kandayuchan/ 同盟参加者の一言ちょうだいね↓ ふぁすとこめ★ -- なつ (2008-07-22 17 31 48) アニメ命です?宜しくお願いします??? -- 裕希 (2008-07-27 15 15 49) 宜しくねっ★ -- なつ (2008-07-27 16 53 04) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/gundamfamily/pages/6148.html
107 名前：通常の名無しさんの３倍 ：2012/04/14(土) 17 31 10.96 ID ??? 102 ルージュは仏語で「赤」って意味だし、 何より、どう見てもピンク色の機体に乗ってるのに「"赤"い彗星」って呼ばれてる人がだな… 109 名前：通常の名無しさんの３倍 ：2012/04/14(土) 18 33 57.45 ID ??? ネーナ「赤はあたしがいるんだから被せてこないでよ」 カガリ「ん？別に赤が何人いてもいいんじゃないのか？昔のテレビでやっていたぞ」 ハマーン「あれはそういうコントだ。真に受けるな」 110 名前：通常の名無しさんの３倍 ：2012/04/14(土) 20 33 45.25 ID ??? クェス「アカレンジャイ！」 カガリ「アカレンジャイ！」 ルナマリア「アカレンジャイ！」 ネーナ「アカレンジャイ！」 プルツー「…アカレンジャイ」 クェス「もー、また揃わなかったじゃない！」 カガリ「お前ら、赤は私に譲れ！」 ルナマリア「忘れてた？あたしも赤なのよ！」 ネーナ「誰が始めたのよこのゲーム！」 プルツー「（帰りたい…）」 111 名前：通常の名無しさんの３倍 ：2012/04/14(土) 20 43 19.88 ID ??? みんなで楽しくゴレンジャイゲーム継続中（５時間経過） プルツー「もうこうなったら意地を張っても仕方ない。協力しよう」 ルナマリア「ＯＫ、乗り換えの色ね」 カガリ「金色は無いぞ！」 ネーナ「近い色選べばいいじゃん」 クェス「じゃ、行くわよ」 ネーナ「アカレンジャイ！」 ルナマリア「アオレンジャイ！」 カガリ「キレンジャイ！」 ネーナ「よーし、連携完璧」 ルナマリア「後はあの二人ね」 クェス「ミドレンジャイ！」 プルツー「…ミドレンジャイ」 ルナ・ネーナ・カガリ「…………」 プルツー「な、なんだその目は！ 私が悪いのか！？」 113 名前：通常の名無しさんの３倍 ：2012/04/14(土) 21 44 26.54 ID ??? 頭が緑なだけだな。 ヤクトは紅白でアルパはベージュでノーマルスーツは赤。 でもここではルナが青取ってるし、機体は関係ないと思う。 ルチーナ（プルツーはピンクが似合うプルツーはピンクが似合うプルツーはピンクが似合う…） （↑自称？プルツーの友人） プルツー「なんか妙なプレッシャーを感じる…」 114 名前：通常の名無しさんの３倍 ：2012/04/14(土) 22 02 12.54 ID ??? 別の場所でもゴレンジャイゲーム シン「アカレンジャイ！」 ユウ「………（アオレンジャイ）」 フロンタル「はだレンジャイ！（全裸）」 デマー「白が…白がいいんだよォ！」 刹那「ガンダム！」 シン「はいこのゲーム絶対無理！！」 116 名前：通常の名無しさんの３倍 ：2012/04/14(土) 22 32 28.59 ID ??? ガロード、ドモン、シン「アカレンジャイ！」 カミーユ、ジュドー、ウッソ、マイ、キラ、刹那「アオレンジャイ！」 アル「ミドレンジャイ！」 アムロ、シーブック、シロー、ヒイロ、コウ、ロラン、シュウト、セレーネ「シロレンジャイ！」 「「ガンダム戦隊！ Ｇレンジャイ！」」 刹那「…完璧だ。さっそくテレビ局へ売り込みに」 アムロ「行かないからな！？」 シン「ていうか、色被りすぎだろ…」 ウッソ「イメージカラーで決めたらしいですよ」 119 名前：通常の名無しさんの３倍 ：2012/04/15(日) 03 14 32.54 ID ??? ウッソ「（ふと、[ザビレンジャイ]を想像してみる）」 ギレン「アカレンジャイ！（グワデン的に）」 キシリア「アカレンジャイ！（グワジン的に）」 ドズル「ミドレンジャイ！」 ガルマ「チャレンジャイ！」 ミネバ「アカｒ『うわなにを(ry キラ「あれ？ウッソは？」 シロー「さっき兄さんに白い部屋に連れてかれてたけど何があったんだ？」 121 名前：通常の名無しさんの３倍 ：2012/04/15(日) 08 20 49.97 ID ??? グレミー「ダイレンジャイ！」 プル「クロレンジャイ！」 プルツー「アカレンジャイ！」 ランス＆ニー「「ギンレンジャイ！」」 マリーダ「ミドレンジャイ！」 「「「「「「五人揃って…ギレンジャイ！！」」」」」」 ギレン「違う！断じて違うぞ！！特に銀！！」 ガルマ「特に、という事は、他の四人は少なくとも 可能性があるという事になるのではありませんか？」 ギレン「ぬ……」 キシリア「意外と兄上も甘いようで」 ドズル「いい加減認めたらどうだ、兄貴？」 ギレン「ええい、私は違うと言っておろうが！！」 ミネバ「（誰も銀が二人で一人扱いなのにはツッコまんのか…）」
https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/25377.html
登録日：2011/03/07 Mon 11 18 43 更新日：2024/03/05 Tue 07 35 26NEW! 所要時間：約 6 分で読めます ▽タグ一覧 ゴレンジャー スーパー戦隊シリーズ スーパー戦隊悪の組織項目 ゾルダー 世界征服 仮面怪人 八名信夫 安藤三男 悪の組織 戦隊怪人 戦隊悪役 敵勢力 秘密戦隊ゴレンジャー 黒十字総統 黒十字軍 黒十字軍とは東映が製作した特撮TV番組『スーパー戦隊シリーズ』の第1作『秘密戦隊ゴレンジャー』の敵組織である。 鉄十字ではない(首領は同じだが)。 ▷目次 概要 組織の主要人物首領◇黒十字総統 黒十字軍の将軍◇日輪仮面 ◇鉄人仮面テムジン将軍 ◇火の山仮面マグマン将軍 ◇ゴールデン仮面大将軍 仮面怪人 その他の構成員・ゾルダー ・黒十字忍団 黒十字軍のメカニック・コンドラー ・黒十字装甲車 ・移動要塞ナバローン ・バットラー ・黒十字城 以下、ネタバレ注意 余談 概要 黒十字総統が率いる、全人類を滅ぼして地球を我が物にしようと企む悪の秘密結社。シンボルマークは目の付いた黒い十字架。 主に総統や将軍が発案した作戦を仮面怪人が陣頭指揮が執り、その元で戦闘員のゾルダーが働くというスタイルが多い。 また、組織内では総統の意志が絶対視される。その為に上司の仮面怪人の命令に従わないゾルダーも存在する。 「軍」を名乗るだけあって世界中に相当な人員と戦力を持っている。劇中でもどんどん戦力を増強していく。 基本的には冷酷で逆らう者には容赦がないが、組織内部は意外とアットホームな雰囲気で纏っていて、部下を大事にする者も多く人員の士気も高い。その為か作戦に統率力が見られ、組織としての実力は非常に高い。 実際、国際秘密防衛機構“イーグル”は日本各地の支部をことごとく壊滅させられ、残ったメンバーによるゴレンジャー結成後も後手に回ることが多かった。 組織の主要人物 首領 ◇黒十字総統 身長：250cm 体重：120kg 出身：暗黒星雲 演：安藤三男(第1〜55話) → 八名信夫(第56話以降) 黒十字軍の総統。名前の通り十字型の身体をしている。 カシオペア座方面からやって来た宇宙人であるとされる。 初期は白い三角頭巾で素顔を隠していたが、火の山仮面マグマン将軍の着任と同時に姿を現した。 「黒十字剣」という剣が武器で、その他に体から赤、青、黄、桃、緑の五色のコードを伸ばし電気を流す「黒十字スパーク」という技を使う。 その強さは一人でもゴレンジャーを圧倒する程。 また、原水爆をも受け付けないという不死身の肉体を持ち、実際に首を切断されてもたちまち蘇生してしまった。 戦闘能力の高さはもちろん、冷酷非情だが寛容な性格であり、見所のある部下には失敗を赦して汚名返上のチャンスを与えたり、 失敗が続いた責任を感じて部下に自らの処刑を命じた鉄人仮面テムジン将軍を諭したり、仲間の内で諍いが起こったら自ら仲裁役に回ったりと組織のトップとしての器は十分に備えている。 映画版の『爆弾ハリケーン』では女性に化けて自ら作戦を実行した。 第1話から第55話まで黒十字総統を演じていたのは数々の悪の組織の首領を演じた安藤三男氏。 シリーズ後半からは安藤氏がアフレコ時に吐血し病気療養に入ったために演者が交代。 第56話から最終回までを演じた二代目の中の人は「あ～不味い、もう一杯」でお馴染みの八名信夫氏。 これに伴い、総統の性格もどこか親しみの持てるものに変更された。 ネタバレ その正体は機械に自らの頭脳を植え付けた機械生命体。 黒十字城の完成と同時に自らの頭脳を組み込み、もはや黒十字城そのものが総統そのものであった。 人型の実体は分身のようなものなので、どれだけ傷を付けられようが意味を成さないのである。 だが、その不死身の肉体にも、とある弱点が存在している。 それは…… 黒十字軍の将軍 15話から登場した作戦の指揮を執る黒十字軍の最高幹部達。 詳しくは項目を参照。 ◇日輪仮面 ◇鉄人仮面テムジン将軍 ◇火の山仮面マグマン将軍 ◇ゴールデン仮面大将軍 仮面怪人 行動隊長として黒十字軍の作戦を行う怪人。 最初はその名の通り、世界各国の仮面がモチーフだったが、回が進むごとにバラエティー豊かな顔ぶれになった。 具体的な種族は不明だが、赤面仮面のようなロボットやダイガー仮面のような改造人間など、少なくとも普通の人間でないことは確か。 ユニークな姿や行動を取る者も多いが、基本的にやることは殺人や虐殺などえげつないことである。 …やっぱりそんなことなかったかも。機関車仮面とか野球仮面とか牛靴仮面とか……いやいやそんなことはない。 ちなみにこの3名は全員ゴレンジャーハリケーンやゴレンジャーストームを一度は防いだ強者たちである。 作戦によっては複数の仮面怪人が投入される場合もあり、第1話では黄金仮面、武者仮面、青銅仮面、ヒスイ仮面、毒ガス仮面が同時に投入され、日本各地のイーグル支部を襲撃して壊滅させた。 名前は全て「○○仮面」で統一されているが、『爆弾ハリケーン』に登場する鋼鉄剣竜のみ例外になっている。 これについて書籍『秘密戦隊ゴレンジャー大全』では、「動物的であったために仮面の名を与えられなかった」と推測しており、書籍『秘密戦隊ゴレンジャー大全集』でも「仮面怪人との関連は不明」という記述が存在する。 45年後に彼らを彷彿とさせる怪人を従えた軍団が現れた。 ●一覧 カッコの中はとどめになったゴレンジャーストーム/ハリケーン 黄金仮面 武者仮面 青銅仮面 ヒスイ仮面 毒ガス仮面 鉄輪仮面 三ヶ月仮面 毒牙仮面 魔女仮面 ツバサ仮面 舟耳仮面 銀熱仮面 角仮面(時間差攻撃) ドクロ仮面(リターンフィニッシュ) 虹仮面 鏡仮面 黒髪仮面 一つ目仮面 剣仮面 砲丸仮面(稲妻落とし) 歯車仮面 針金仮面(空中ゴレンジャーストーム) カミソリ仮面 八ツ目仮面 青すじ仮面 鉄の爪仮面(モグラ) 鉄グシ仮面(スッポンダー) 扉仮面(ダブルパワー) 機雷仮面(フェイント攻撃) 鉄カン仮面(リールシュート) 大ナタ仮面(薪割り) 鉄ひめ仮面(桃太郎) 赤面仮面(青天狗) スチール仮面(ミドメランストーム) 軍艦仮面 フォーク仮面(ビュートフィニッシュ) 海賊仮面(錨) 岩面仮面(ハンマー) 鉄カゴ仮面(手鞠) 鉄獅子仮面(ハラハラコイン) ダイヤモンド仮面(ブリリアントカッター) エレキ仮面(電気コンロ) 剣ザメ仮面(2段ロケッター) 機関車仮面(石炭) 鳥牙仮面(青い鳥) カメラ仮面(レンズカバー マグネシウム) つの骨仮面(ドクロ) 鉄ワナ仮面(バタフライ) ガンマン仮面(黄金銃) 電話仮面(設計図) 野球仮面(変化球) 大耳仮面(耳栓) 蛇口仮面(火の玉作戦) トサカ仮面(入れ歯) パラボラ仮面(観音菩薩) 死の鳥仮面(霞網) 妖貝仮面(真珠) 牛靴仮面(クワガタムシ) アバラ仮面(鶏ガラスープ) テレビ仮面(チャンネル) 時計仮面(マグネットロック) 落葉仮面(焚き火) 風車仮面(扇風機) カンキリ仮面(缶詰め) 注射仮面(アンプル) パイナップル仮面(パインカッター) タイヤ仮面(空気入れ) ピアノ仮面(ピアニスト) イカリ仮面(銀の舟) 剣道仮面(ゴレンジャー) 眼鏡仮面(視力検査) ストーブ仮面(給油タンク) 鉄グモ仮面(クモの巣) 鉄ヘビ仮面(冷凍スプレー) マンモス仮面(製氷器) スケート仮面(アイスホッケー) 鋼鉄虎仮面(手鞠) 鉄ビン仮面(大火鉢) ヨーヨー仮面(ヨーヨー) ダイガー仮面(鉄の罠) その他の構成員 ・ゾルダー 「ホイ！」という掛け声が特徴の黒十字軍の戦闘員。イーグルの隊員を軽々殺害したりと人間離れした能力を持つが改造人間かどうかは不明。 緑色の仮面ライダーとは関係ない。 14話で登場した爆弾を内蔵した人間爆弾や銃で武装したテムジン将軍の傍らにいる軍服姿のゾルダー、馬大斧と盾を持ったゴールデン仮面大将軍の近衛兵、爆弾を抱えて突撃する特攻隊など、直属の仮面怪人に合わせて特殊な技能を身に付けていたり服装が違うことも少なくない。途中から白衣姿の科学者タイプも登場した。 主な武器は小型の剣や短機関銃、バズーカ、手榴弾など。人間への変身能力を持つ。 非常に厚い忠誠心を持っていて、逃亡したり裏切ったり重要な機密を漏洩した者はほぼいなかった。 黒十字軍壊滅後も生き残った者は『ジャッカー電撃隊』に登場した「犯罪組織クライム」に参加していたらしく、『ジャッカー電撃隊VSゴレンジャー』に登場したクライム四天王のサハラ将軍の配下のサハラ軍団として活動していた。 ・黒十字忍団 第64話から登場するゾルダーの精鋭部隊。 「宇宙忍団」という地球外組織の協力を得て結成された。 非常に身軽で槍や剣を用いた肉弾戦を得意とし、壁抜けや瞬間移動など多くの特殊能力でゴレンジャーを苦戦させるなど、場合によっては仮面怪人と同等かそれ以上の脅威となった。 ゾルダー同様、上司の仮面怪人に合わせた特殊能力を会得した者もいる。 が、戦闘中優位に立っていたのに場面転換したら急にいなくなっていることが多々あり、その場合戦闘員がゾルダーに切り替わって一気に負けるケースも何度かあった。 しかしゴレンジャーも次第に慣れていったのか、大岩が復帰した辺りから多少手強い雑魚と化した。 黒十字軍のメカニック ・コンドラー 全長：3m 重量：300kg バリブルーンに対抗する為、第35話で黒十字総統がナスカ高原から呼び寄せ、テムジン将軍が航空部隊を結成させた黒十字軍の1人乗りの小型戦闘機。 うつ伏せになって操縦し、武器はコンドラーミサイルと2基の爪状のアーム。 リヤカーに羽根とアームを付けただけのとても飛びそうにない超貧弱な見た目に反して性能は高く、集団での攻撃にはバリブルーンも手を焼いていた。 黒十字総統は36話、テムジン将軍も36話と42話で搭乗したことがある。 ・黒十字装甲車 第47話から登場する黒十字軍の地上戦力。 直径200mm以上のキャノン砲を備え、バリドリーンへの対空兵器としても使用された。 ・移動要塞ナバローン 火の山仮面マグマン将軍が指揮する巨大な移動要塞。 第42話でマグマン将軍と共に日本にやって来た。 地中を自在に潜行する能力を持ち、非作戦時は岩山に偽装した上部を地上に出して待機している。 戦闘体制に入ると上部の岩山を展開して搭載したコンドラーや内蔵された8門のナバロン砲で攻撃する。その火力はバリドリーンでも迂濶に接近出来ない程。 不測の事態に備えて部屋を切り離せるブロック構造になっていて、攻撃を受けても要塞への致命的なダメージを避けることが出来る。 地底から突然現れて攻撃を加えていく様はまさに無敵要塞。 しかし最終的にはその構造が仇となり、バリタンクが侵入してきた際に切り離した資料室から設計図を奪われてしまい、爆弾を満載したゴレンジャーマシーンの自爆攻撃で撃破されてしまった。 ちなみに「ナバローン」とは1957年に出発された戦争小説『ナバロンの要塞』(1961年に映画化)に登場した架空の島と要塞のこと。 自慢の要塞にわざわざその名を付けたあたり、マグマン将軍もこの手の娯楽を嗜んでいたのだろうか。 ・バットラー 全長：40m 重量：75t 第64話から登場。 黒十字城の完成と同時に投入された8人乗りの重爆撃機。その重武装と威容から空中戦艦とも呼ばれる。 戦艦にコウモリを合わせたようなデザインをしていて、普段は黒十字城に搭載されているが、必要に応じて出撃する。 武装として固定式の6連装砲や大型ミサイル、爆弾、空中機雷を装備。 また、機内には多数のコンドラーを搭載していて、空中空母としての側面も持つ。 初登場時はバリドリーンを不時着に追い込んだりと大暴れしたが、それ以降はバリドリーンの新兵器スペースウィングで撃墜されるやられ役と化した。 ・黒十字城 全長：300m 重量：2万t 同じく第64話にて完成し、雷鳴とともにピラミッドから出現した黒十字軍の移動要塞にして後半の本拠地。 バリドリーンを遥かに凌ぐ巨体にはバットラーやコンドラーなどの黒十字軍戦略航空部隊を搭載している以外にも機雷、反重力砲やウルトラ光線、あらゆる攻撃を防ぐバリアーを装備している。 万が一に備えてダミーが数機存在する。 その実態は自らの頭脳を機械に植え付けた黒十字総統の分身とも呼ぶべき存在であった。 以下、ネタバレ注意 ゴレンジャーとの激闘の末に黒十字総統と黒十字軍は遂に滅びた。 だが、地獄に堕ちた黒十字総統は自分と同じくスーパー戦隊に敗北した者達の怨念を吸収し、35年の月日をかけて『ゴーカイジャー ゴセイジャー スーパー戦隊199ヒーロー大決戦』にて黒十字王として復活を果たした。 地獄の底から甦った彼は、他の悪をも生き返らせ、ゴセイジャー、そしてゴーカイジャーを苦しめた。 余談 一部のサイトやSNSでは、様々な事情により「十字軍」という言葉が使えない場合がある。 そのため、そういったサイトなどでは「黒十字」とだけ呼ばれたりもしている。 追記・修正をお願いします。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- コメント欄 最終回のギロチンどうやって首が入った総統 -- 名無しさん (2013-11-23 19 36 13) ショッカーと比べるとあんまり知名度高くなさそうなんだよね黒十字軍。 -- 名無しさん (2015-12-10 20 25 55) 悪魔の黒十字軍は名曲 -- 名無しさん (2016-01-30 10 57 36) ↑2ショッカーはCMに出演したり、SDライダーの敵組織に名前がが使われたり、平成でも何度も出たりで活躍しまくりだからな -- 名無しさん (2020-04-14 01 38 44) ↑3それはしゃーない ショッカーは仮面ライダーを生み出した組織として良くも悪くも知名度が高いし、戦闘員も有名だし、パラエティ番組にまで名前が出るレベル ショッカーと比較したら大抵の悪の組織は知名度が低くなる -- 名無しさん (2020-04-14 01 41 54) 黒十字軍とショッカーが統合または合併したら黒十字ショッカーになりそう -- 名無しさん (2020-07-24 14 26 06) 毒ガス仮面とか、見た目がすごくカッコいいと思った -- 名無しさん (2020-08-01 13 20 36) コミカルな奴らも多かったな -- 名無しさん (2020-09-13 15 55 59) 1話ではゴレンジャーのメンバーの同僚たちを皆殺しにする凶悪さを見せたが、徐々にコミカル路線に移行していった -- 名無しさん (2020-10-18 20 54 10) 仮面ライダースーパー1のジンドクマと怪人の系統が似てる -- 名無しさん (2020-10-18 20 55 02) のちにゲーム「サガフロンティア」にてブラッククロスの名で盛大にパロられるのだった。…PSのゲームなんだけど今だったら許可取らないとヤバそうよな… -- 名無しさん (2020-11-04 07 10 57) Wikipediaから丸写しの箇所を削除 -- 名無しさん (2021-08-07 19 08 40) ＤＢに出てくるレッドリボン軍が３次元に存在したらこんなイメージなんだろうな -- 名無しさん (2021-08-19 19 34 55) 機関車仮面と大ちゃんの和み具合が８ちゃんと悟空っぽい -- 名無しさん (2021-08-19 22 08 47) １つ目仮面＝ベアード、青筋仮面＝ぬらりひょん、鉄姫仮面＝ぐわごせ、鏡仮面＝鏡爺、日輪仮面＝ぬけ首、赤面仮面＝ずんべら、妖怪仮面＝さざえ鬼など伝承の妖怪がモチーフと思われるのもいる -- 名無しさん (2021-08-21 09 45 43) 何故黒十字軍と呼べないサイトがあるの?宗教タブーだから？ -- 名無しさん (2021-11-24 22 40 01) ギャグ路線に本格的に移ってからも割とバンバン人殺してたよね -- 名無しさん (2021-12-16 12 52 48) なんで殺されまくるイーグルは人員が尽きないのか不思議なくらい殺してるよな -- 名無しさん (2021-12-16 13 13 49) 黒十字総統だけ項目無くて草 -- 名無しさん (2022-02-06 21 25 48) ↑3 ストーブ仮面なんてその代表みたいなもんだな。 -- 名無しさん (2023-09-10 07 45 21) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/45883.html
登録日：2020/08/21 Fri 13 05 58 更新日：2023/12/05 Tue 11 42 40 所要時間：約 3 分で読めます ▽タグ一覧 みどりの空中戦！怪飛行船の最期 アトランティス号 アトランティス大陸 アトランティス計画 丸山詠二 仮面怪人 岩名雅記 戦隊悪役 歯車仮面 砲丸仮面 秘密戦隊ゴレンジャー 空中ゴレンジャーストーム 西尾徳 針金仮面 鉄人仮面テムジン将軍 鋼鉄軍団 青い驚異！古代から来た怪飛行船 黄色い空襲！アトランティスの悪夢 黒十字軍 アトランティス計画とは『秘密戦隊ゴレンジャー』の第21話から第23話にかけて展開された、黒十字軍の侵略作戦。 来日した鉄人仮面テムジン将軍が日本で初めて行った作戦である。 その内容は、はるか1万1千年前にアトランティス大陸を滅亡させた超兵器「アトランティス号」を奪取して黒十字軍の戦力とし、同時に富士山の地下火山帯で水爆を爆発させてマグニチュード12の大地震を発生させて日本大陸を沈没させ、第二のアトランティスとするというもの。 超兵器であるアトランティス号は圧倒的な力を見せ、投入された三体の仮面怪人もいずれも強力でありゴレンジャーを大いに苦戦させた、前半の山場とも見ることもできる内容である。 【展開】 戦死した日輪仮面に代わって着任した二代目大幹部、鉄人仮面テムジン将軍は、黒十字総統にゴビ砂漠から持ってきた悪魔の兵器「アトランティス号」の隠された場所が記された半分の地図を見せる。 これを探し当てて黒十字軍の戦力にしようと企み、配下の「鋼鉄軍団」の一人である砲丸仮面に地図の残り半分を持つ清水博士の元へ派遣する。 砲丸仮面は清水博士の息子のイサムを狙うと見せかけて、博士を訪れていた新命を引き離してその隙に博士を拐うことに成功する。 追ってきたイサムも捕まえるが、地図を新命に渡したと知って地図をかけた一対一の決闘を挑み、アオレンジャーと対決。 しかし、これは罠であり途中でテムジン将軍が乱入してアオレンジャーを倒し、地図を手に入れてイサムを人質に博士にアトランティス号を探させる。 アトランティス号を発見し、用済みとなった博士を始末しようとするがそこにゴレンジャーが現れ、特訓を積んだアオレンジャーに砲丸ライナーを破られて砲丸仮面は倒されてしまう。 これによってアトランティス号はゴレンジャーの手に渡ったと思われたが、何とテムジン将軍と歯車仮面がゴレンジャーを出し抜いてアトランティス号を奪取。 見事にアトランティス号を手に入れ、日本を第二のアトランティスにするために動き出した。 マシーンに乗って追跡しようとするゴレンジャーを爆撃して振り切ると、一時そのまま姿を消す。 その後、野球をしていた太郎ら子どもたちをさらってバリブルーンを誘き出して倒そうとするが、逃げられて失敗する。 ゴレンジャールームでは、黒十字軍が富士火山帯の調査を進めていたことが判明。 黒十字軍の狙いは火山帯の内部で水爆を爆発させて大地震を起こして日本を沈没させることであり、バリブルーンを倒そうとしたのもその戦略の一つであった。 一人でアジトに侵入しようとしたキレンジャーを歯車仮面が撃退して捕縛すると、計画の実行とキレンジャーの処刑を兼ねて富士山へ移動。 到着すると、歯車仮面は自ら水爆を身に付ける。実は、歯車仮面自身が水爆そのものだったのだ。 それを見たキレンジャーはすぐに縛られていた縄を外して歯車仮面に挑みかかり、YTCの磁力コントローラーで歯車仮面の歯車を狂わせ、水爆を抜き取ってしまう。 水爆を奪われた歯車仮面はゴレンジャーに挑むも敗れるが、新たに針金仮面が計画を引き継ぐのだった。 作戦を邪魔されたテムジン将軍は、針金仮面がアトランティス号を陽動に使い、その間にテムジン将軍が直接火山帯で水爆を爆発させる「カモフラージュ作戦」を立て、バリブルーンを引き付け、 さらにゴレンジャールームに出入りしている清水博士を捕まえて洗脳手術を施し、ゴレンジャールームに万年筆型の高性能時限爆弾を仕掛けさせる。 しかし、爆弾の威力が足りずに破壊できず、正気に戻った博士からアジトの場所がバレてしまい、現れたゴレンジャーと針金仮面は対決に突入。 劣勢になる針金仮面だったが、テムジン将軍が援護に現れてアトランティス号に乗り込むと東京に無差別攻撃を行う。 だが、バリブルーンに阻まれてその間に水爆は解除されてしまい、バリブルーンのパワークレーンに捕まってアカレンジャーたちの所に運ばれる。 モモ！空中ゴレンジャーストームだ！ OK！ ゴレンジャーストーム！いくわよ！キーッ！ まかせんしゃい！ミド！ OK！アオ！ オーライ！アカ！ フィニッシュ！ 出典：秘密戦隊ゴレンジャー/東映/第23話「みどりの空中戦！怪飛行船の最期」/1975年9月20日放送 放たれた空中ゴレンジャーストームが直撃したアトランティス号は墜落し、大爆発した。 ゴレンジャーの固いスクラムの前に、悪魔の飛行船は燃え尽きた。 だが、テムジン将軍はゴレンジャーへの逆襲を誓い、次の作戦に動き出すのだった。 【登場怪人】 ◆砲丸仮面 あばよ！ハッハッハッハ！ 出典：秘密戦隊ゴレンジャー/東映/第21話「青い驚異！古代から来た怪飛行船」/1975年9月6日放送 身長：201㎝ 体重：190kg 出身地：スペイン 声：岩名雅記 第21話「青い驚異！古代から来た怪飛行船」に登場した仮面怪人。 アトランティス号の隠し場所が書かれた地図の半分を持つ清水博士をさらい、アトランティス号を見つけ出すことが任務。 鉄人仮面テムジン将軍率いる「鋼鉄軍団」の第一の刺客で、頭の巨大な砲丸が特徴。手持ちの武器として、フレイル／モーニングスターを使用する。 必殺技は、念じるような姿勢で頭の巨大砲丸を連続で発射する「砲丸ライナー」。 重厚な見た目の通りに頑丈で、ミドメランやモモ爆弾も通用しない。 清水博士にアトランティス号を探させ、発見に成功するが現れたゴレンジャーと交戦。 特訓を積んだアオレンジャーに回転して攻撃する「ブルー回転アタック」で接近されて砲丸ライナーを破られて深手を負うと、ゴレンジャーストーム「稲妻落とし」を受けて爆散した。 ◆歯車仮面 お前たちが、噂のゴレンジャーか！ 出典：秘密戦隊ゴレンジャー/東映/第22話「黄色い空襲！アトランティスの悪夢」/1975年9月13日放送 身長：174㎝ 体重：135kg 出身地：スイス 声：丸山詠二 第22話「黄色い空襲！アトランティスの悪夢」に登場した仮面怪人。(*1) 発見されたアトランティス号をテムジン将軍と共に奪い、アトランティス計画を実行に移した。 武器は先端に巨大な歯車の付いた杖で、この巨大歯車を取り外して投げる「歯車円盤」が得意技。 歯車円盤は鉄製のワイヤーを切断する威力があり、中央に開いた穴を使って相手を拘束することもできる。 頭の歯車を回転させてパワーを発揮するが、歯車を狂わされると弱体化してしまうという弱点がある。 その正体は水爆そのもので、起爆装置を身に付けて火山帯に入り、爆発させることが任務。 水爆対策を持って単独で現れたキレンジャーを捕らえるが、YTCの磁力コントローラーで歯車を狂わされて水爆を奪われてしまい、ゴレンジャーと戦うがまたしても磁力コントローラーで歯車を狂わされてゴレンジャーストームで倒された。 ◆針金仮面 全くうるさいゴレンジャー共だ！ 出典：秘密戦隊ゴレンジャー/東映/第23話「みどりの空中戦！怪飛行船の最期」/1975年9月20日放送 身長：192㎝ 体重：161kg 出身地：アメリカ 声：西尾徳 第23話「みどりの空中戦！怪飛行船の最期」に登場した仮面怪人(*2)で、アトランティス計画最後の刺客。 針金を巻き付けたような顔をしており、テムジン将軍が「すごい男」というほどの実力者。 針金をまとめた筆のような武器を持ち、そこから針金を発射して絞め上げる「針金縛り」という技を使う。また投げつけても使用する。 アトランティス号をゴレンジャーの陽動に使う「カモフラージュ作戦」を行い、突入してきたモモレンジャーとミドレンジャーを撃退する。 その後、清水博士を洗脳してゴレンジャールームを破壊しようとするが失敗し、博士の口を封じようとするが阻まれて正気に戻った博士からアジトの場所をゴレンジャーに知らされてしまう。 現れたゴレンジャーを迎え撃ち、ミドレンジャーと再戦。 互角に戦うが、アカレンジャーの助けが入って劣勢となりテムジン将軍の援護を受けてアトランティス号に撤退し、無差別攻撃を行うが空中ゴレンジャーストームを受けて墜落するアトランティス号と共に爆発した。 【関連】 ◆アトランティス号 出典：秘密戦隊ゴレンジャー/東映/第22話「黄色い空襲！アトランティスの悪夢」/1975年9月13日放送 かつて、一万一千年にアトランティス大陸を一夜にして消し去ったと言われる超兵器で「悪魔の飛行船」と呼ばれる。 何故かは不明だが、日本の富士山の南方3キロの地点に隠されており、考古学者の清水博士が発掘を行っていた。 燃料はアトランティスの特殊ガスで時速50キロで飛行する。 黒十字軍に奪われた後は、船体に黒十字軍のマークが入れられ黒十字軍初の航空戦力として使用された。 武装は船首の大砲だが、基本的に発掘品のためかそれほど強力な武器は装備されておらず、攻撃自体はゾルダーが直接爆弾を投下したり、テムジン将軍や仮面怪人がサブマシンガンで銃撃をして行う。 また、レーダーのようなものはなく、索敵は搭乗員の目視なので敵を見失うと一気に劣勢になるという弱点がある。 最後は空中ゴレンジャーストームの直撃を受け、墜落して大爆発を起こした。 アトランティス号のミニチュアは、第55話に登場したツタンカーメン号に改造されたという。 追記・修正お願いします。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] マグニチュード12って調べたら日本沈没どころか地球が割れるほどのエネルギーって出たんだが… -- 名無しさん (2020-08-21 16 00 49) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/renst/pages/246.html
ゴレンジャーストーム 種類：オペレーション カテゴリ：アーステクノロジー 必要パワー：8 追加条件：なし テキスト： このターン、Sユニットだけでコンビネーションするとき、5番目のユニットは「SP1」「BP12000」になる。 フレーバーテキスト 戦う術（すべ）も、正義の意味も、彼らは後に続く者たちに全てを残していた。 イラストレーター：ISHInoMORI SHOTARO レアリティ：レア 作品：秘密戦隊ゴレンジャー 収録：英雄の再誕 自販：パック Q A Q 「RS-001 ゴレンジャーストーム」や「RS-002 ジャッカーハリケーン」などのコンビネーションする順番を参照して発動する効果は、「RS-140 コロン」の効果の影響を受けますか？ A い いえ、受けません。「RS-001 ゴレンジャーストーム」や「RS-002 ジャッカーハリケーン」は、そのカードの指定する順番（4番目、5番目など）にコンビネーションしているという条件さえ満たしていれば、コンビネーション ナンバーに関わらず効果を得ることができます。「RS-140 コロン」の効果は、敵軍ユニットがそれぞれ持っているコンビネーションナンバーを1増やすことで、コンビネーションしたときの順番を増やすものではありま せん。 カード評価 分類ナンバー順で戦隊の一番最初を飾るカード。レンストの基礎、コンビネーションの象徴とも言える初代戦隊の必殺技を模している。 Sユニットだけでコンビネーションすることは決して難しいことではないが、パワー8は重く、その代償としてもあまり魅力的とは言えない。記念カードと割り切るべきか。 「BP12000になる」効果なので、それまでのコンビネーションやオペレーションでどんなに対象ユニットのBPを増やしていていてもBP12000になってしまうので注意。 5番目で「SP1」はETのストライクナンバーと被るため、旨みが少ない。 関連カード PR-010 ゴレンジャーストーム（プロモ） コメント ZOに使えばZOのBP減らずに済むなｗ 俺が使うなら一回り軽いジャッカーハリケーンにするけどｗｗ -- 名無しさん (2009-09-02 14 40 20) 大半は仮面ライダー新１号とかファイブブルーで代用できるから使う機会はほとんどないな。 -- 名無しさん (2009-09-02 14 52 57) ５番目のユニットにＳＰ１をつけるにしてもタクスでおｋだし、ＢＰを上げるにしてもファイブマンや新１号で事足りるし、ホントに記念カードだなｗ -- 名無しさん (2009-11-02 22 06 49) ５番目に並んでもストライクができないゴーレッドに使ってもよさそうだが、そんなアイデアは使われないのは本当だ。 -- 名無しさん (2010-01-15 22 55 28) ZOは基本的にビークルが間に来るから使えないんじゃない？実際使うことはどのみちないだろうけど。 -- 名無しさん (2010-01-16 00 14 41) ミッションメモリーとかガンギブソンとか……まぁそこまでして使うもんじゃないよな -- 名無しさん (2010-01-16 00 27 27) これはクロスとの関係はどうなるのでしょうか。クロスでナンバーや分数をずらされても、「5番目」に並べば大丈夫ですか？ -- 名無しさん (2012-01-15 09 17 07) ナンバーや分数SPじゃないから5枚目に並んだユニットが強化されるよ。 -- 名無しさん (2012-01-15 09 34 29) ↑ありがとうございます！ -- 名無しさん (2012-01-15 10 00 46) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/56187.html
とりあえず自分の把握している範囲でまとめてみました。相談所がないので承認を得ずに立ててしまいましたが、問題があるようでしたら削除して下さって構いません。 -- 名無しさん (2024-03-16 00 12 14) 日付も記した方がいいと思い項目名を変更しました。なお自分は前管理人の行動を直接全て見たわけでないのもあり昨日の広告以外の件は判断保留中、移転や保存作業についても賛成も反対もしないノーコメントの立場です。先が分からないからまた読みたい文があるなら個人で保存しておいたほうがいいかも、くらい。 -- 名無しさん (2024-03-16 00 18 44) あーそんな事になってたのね。おかしいと思ってたら。 -- 名無しさん (2024-03-16 00 36 07) 自分で書いた記事のアップした初稿は手元にあるけど、一応なんかあったときのために最新版とっといたほうがいいかね -- 名無しさん (2024-03-16 00 49 35) rirityonaは結局何が目的で自爆テロを起こしたんすかね？ -- 名無しさん (2024-03-16 00 56 10) 色々騒がしいと思ったら新管理人があらぬ方向にハッスルしてたと… -- 名無しさん (2024-03-16 01 01 14) 記事編集やコメントがメンバー限定になった時からなんか変だなとは思ってましたがそんなことになっていたとは。 【非公式】アニヲタWiki(仮)管理用総合避難所のリンクをメニューに張り付けることはできないのでしょうか？ -- 名無しさん (2024-03-16 01 11 14) rirityonaは3月入った辺りから一切の発信をしなかったので真意は最早推測することしか出来ないが、「管理者権限で起こせる限りの大事を起こしてアットウィキ運営にサイト丸ごと閉鎖させようとした」結果がコレじゃないかと思う 有志が自分の指揮を外れて移転作業を着々と進めていることに怒りが募ったのか、それとも単にサイト管理業務に嫌気が差したのか……どちらにせよ幼稚極まりないが -- 名無しさん (2024-03-16 01 11 39) コメント欄おかしいなと思ってたのこれなのか…自分がなにかやらかしたのかなと思って凄く申し訳なかった… -- 名無しさん (2024-03-16 01 13 06) エピソード項目の凍結ですったもんだしてたのか… -- 名無しさん (2024-03-16 01 22 16) 何らかの不正な乗っ取り等が起きたワケでも無く、一定期間の選考と投票の手続きを経た上で選ばれた管理人が、就任から半年と経たずに起こした事件なのですね。改めて、こういった場を管理する人間の選定の難しさを感じますね…… -- 名無しさん (2024-03-16 01 24 19) 状況まとめてくれてありがとう。しかしあれだけの審議をやって選任されたのが悪質な荒らしになってしまった以上、ここから先どれだけ厳格な審議を重ねて新管理人を決めたとしても、また同じようなことが起こりかねない。管理人やるには複数人が必要そうだけど仕様上無理なんかな。手伝う分には協力したいけど。 -- 名無しさん (2024-03-16 01 29 04) 現管理人が職権乱用に走っていたなんて知りませんでした、そんな事情があったから記事編集がメンバーのみになっていたのですね。念の為…自分で作成した項目を他所に移すべきでしょうか…？でも、「アニヲタWiki(仮)」には消えて欲しくないです。 -- 名無しさん (2024-03-16 01 31 36) そのうちアニヲタwiki(仮)(仮)が出来そうだな -- 名無しさん (2024-03-16 01 35 46) 検索上位にも出てくる大手サイトの管理人になって調子に乗ったのか、それとも最初からこうするつもりだったのかなんなのやら -- 名無しさん (2024-03-16 01 45 35) 何が起こったのかと思ったらちょうど自分がPC触れない時間に事件が起こってたのか…見る専だったけどここにはお世話になったので何かお手伝いできたらさせていただきます -- 名無しさん (2024-03-16 04 09 10) ↑とりあえずお気に入りの項目があったら念のため自分のPCに保存しておくとかかな。 -- 名無しさん (2024-03-16 04 44 12) エピソード項目の件でもそうだったけど、したらばどころかトップページさえ見ない人いるからねこのwiki。管理人が自爆してくれて助かったわ。Xで呟いても全然話題にならなかったし -- 名無しさん (2024-03-16 04 50 57) 如何に集い時代のめいでんや前管理人がマトモに運営してたか分かる出来事だったな… -- 名無しさん (2024-03-16 04 59 35) 元々ここが旧アニヲタwikiの避難所として有志が作り上げたことを忘れてはいけない -- 名無しさん (2024-03-16 05 02 47) 凍結されたエピソード項目は管理人しか見れないはずですが、あれらはどうなるんでしょう？可能なら見られる状態に持っていきたいし、無理でもデータは残したい... -- 名無しさん (2024-03-16 05 31 58) 正直エピソード項目は諦めた方が。完全アウトなのも混ざってる以上選別せずに公開は無理があるし、新管理人か何かが管理の片手間ワンオペで公正に選別するのも難しい。データ残すなら凍結される前にやるべきだった。 -- 名無しさん (2024-03-16 06 29 25) 冥殿のあ -- 名無しさん (2024-03-16 06 45 36) 失礼、冥殿の悪夢再びか…あの時は急にサイトが見れなくなって焦ったけど今回は大分悪質みたいね… -- 名無しさん (2024-03-16 06 47 02) 投票しなかった自分が言うのはおこがましいけど、あの管理人は耳障りの良いこと言って票を集め、広告貼って収益化を目論んでいたとしか思えない -- 名無しさん (2024-03-16 07 04 03) 選考所のアーカイブです。https //web.archive.org/web/20231011153437/https //w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/54733.html -- 名無しさん (2024-03-16 07 04 27) アットウィキ側が告訴・裁判とかになれば真意も判るかもしれないけどどうなるやら -- 名無しさん (2024-03-16 07 20 20) 正直儲け目的であんなすぐ排除されることやるか？とか、逆に独裁を叩かれてアニヲタに危害を加えるつもりなら項目全凍結とかもっと有効な方法があるんで狙いがみえねえんだよな。トップページに書いてるように項目中の広告(収入はアットウィキの方に行く)除去の代替案である目立たないとこにかわりの広告出すってのを独断で試行してて、その選定を誤ったとかそういう間抜けなオチに見えなくもない -- 名無しさん (2024-03-16 07 21 14) ↑嫌気がさしたけどルール上やめさせてもらえなくて自暴自棄になった説とか挙がってる -- 名無しさん (2024-03-16 07 29 28) エピソード項目にこだわるな -- 名無しさん (2024-03-16 07 55 20) ↑現に「法に触れるかもしれないから凍結する」ってのは分かる話だしな 一部がこだわり過ぎな気がすんのよ -- 名無しさん (2024-03-16 08 07 16) エピソード項目目的でここに来ていた人も多いだろうし実際最初は自分もそうだったけど、昨今のファストなんちゃらのことを考えたら仕方ないよな…。 -- 名無しさん (2024-03-16 08 26 29) 無駄に細かい描写まで文字化して、そもそもそのエピソード知らないと何言ってるか分からないことになってる独善的な記事も多かったしなぁ -- (2024-03-16 08 37 37) しかしこーなるとエピソード項目のゴタゴタに巻き込まれて辞任していった二代目管理人が不憫だな -- 名無しさん (2024-03-16 08 38 29) ↑9 初めて立候補者のマニフェストを読んだけど、蓋を開けてみれば「立候補の書式をガン無視(6)」「消極的(4)」「サイト名を誤記する煩雑さ(8)」「管理経験または編集ほぼなし(1,2,5,9)」「移転を推進(7) 」といった状況で、必然的に期待されるのが3と10しかない状態だったんだな…今となっては7の人が大正義だったけど、この状況で見抜くのは無理だわ -- 名無しさん (2024-03-16 08 47 18) ここ、２，３日にここに来るとウィルスバスターが反応してたのはそのせいなのか -- 名無しさん (2024-03-16 08 59 39) コメントは見られるけどコメント入力欄が無い項目を見るんだけど、それもこの騒動が一因なの？ -- 名無しさん (2024-03-16 09 06 29) 5ch情報だと全項目メンバー限定にしたせいらしい いまログインしてないとコメント欄が使えないページはコメントフォームのパラメーターに「striction(投稿制限をページ設定と同じにする)」が入ってるやつだな 分かりやすくいえば #comment(striction)になってると非ログインでコメントできない #comment()に直せば非ログインでもコメントできるようになるはずだから大事なページは直しときな -- 名無しさん (2024-03-16 09 37 24) 自分が立てた項目の検索方法ありますか？ 結構色々作ったからもしかしたら立てたの忘れてる項目あるかもしれないので。 -- 名無しさん (2024-03-16 09 56 49) 掲示板閉鎖もこのゴタゴタの余波かな。項目分割とかは分割元のコメント欄で話し合うしかない感じかなこれ -- 名無しさん (2024-03-16 10 30 19) ↑4追放された管理人が項目編集をメンバー限定にしたのに関連して、その限定範囲にコメントの投稿も含まれていたため、未ログイン状態のユーザーにはコメント投稿フォーム自体が見れないようになってるっぽい。 -- 名無しさん (2024-03-16 10 41 55) エピソード項目の件については、今回の管理人のやらかしとは別問題且つ、扱いが非常に慎重な代物なので、移転の際にも凍結解除とかはしないでそのまま触らない方がいいだろうというのが個人的な見解です。 -- 名無しさん (2024-03-16 10 43 25) ↑同意。「膨大な〜wiki」が消されたのもエピソード項目関連だと聞くし -- 名無しさん (2024-03-16 11 24 02) 仮に今後新しい管理者を立てるというならエピソード項目は絶対に触れない・建てないは必須だね。でないとまたダシに使おうとする輩が出てくる -- 名無しさん (2024-03-16 11 50 56) ↑2 エピソード項目じゃなくて学校の項目内に校歌がそのまま載っていたのが原因とされていたはず -- 名無しさん (2024-03-16 12 47 00) なんかもう新しい管理人を立てるより当面はアットウィキ運営が直接管理したほうが良いと思うんだよな… -- 名無しさん (2024-03-16 13 36 29) 三代目管理人が独裁を働いた末路がこれ(権利剥奪)か -- 名無しさん (2024-03-16 13 42 55) ？？？ 私とこのアニヲタwiki(仮)は不滅だァァァァァァ！！！ -- 名無しさん (2024-03-16 14 36 59) 冥殿の名前がちらほら出てるけど彼は10年も管理人を続けて度重なるトラブルや一向になくならない規約違反にプッツンしちゃった感じだから今回の管理人は比べるのもおこがましいよ -- 名無しさん (2024-03-16 14 49 59) ↑2神がいて草 -- 名無しさん (2024-03-16 15 06 36) そもそも冥殿が名称かえてくれって言ってんのにいつまでアニヲタwiki名乗るんだって話 -- 名無しさん (2024-03-16 15 10 02) 新管理人選考所でrirityona氏が「著作権法に抵触する恐れがあるなど、記事内容がatwiki様の運営方針に適合しない場合は、必要に応じて他サイトと連携の上」とエピソード項目を隔離すると言ってる「他サイト」ってアニヲタエピソード項目wikiのことなのかね -- 名無しさん (2024-03-16 15 18 39) seesaawikiにも分家があるらしいけどそちらはwikiwiki版へ統合予定とのこと -- 名無しさん (2024-03-16 15 19 17) 「この凍結騒動における対応の不備によって前々管理人への不満が募り」ってあるけど、駄々捏ねてエピソード項目残したがった住人の方が問題だったように思うんだが -- 名無しさん (2024-03-16 15 34 45) エピソード項目、立ててはないが編集はしてたんだが個人としては消されてもまーしゃあないなと思ってるよ -- 名無しさん (2024-03-16 15 47 26) いやほんと、漫画村とかも閉鎖に際して法律や権利者に文句いう奴はでたけど、だからこそダメなんだよな。凍結までの猶予にバックアップなりセーフな項目に書きかえるなりできたのをやらず、再公開って公約に釣られてrirityonaに投票したユーザーは騙されたとか言う前に反省して欲しいわ -- 名無しさん (2024-03-16 15 48 29) 立候補した人の中で本人の申告を聞く限りだとrirityonaが一番編集と管理に詳しく見えたのはアーカイブを見れば一目瞭然。rirityonaを庇う意思は毛頭ないんだが、まぁ必然的な流れではあったと思う。サイト管理経験あってもここの管理をやりたがらない人が多いんだろうなぁ。自分もその1人だが。 -- 名無しさん (2024-03-16 16 13 05) ↑2セーフな内容に書きかえても凍結処置で一貫したからそこだけは違うと思う -- 名無しさん (2024-03-16 16 14 26) 他の候補もまともとは言い難いからコレになったんだよなという。今後どうするのだろう -- 名無しさん (2024-03-16 16 24 47) 閲覧数やコメント、いいねが多い記事の保存進めとくべきかねぇ… -- 名無しさん (2024-03-16 16 26 45) 追記修正するときついでにコンバータ通してwikiwikiにも投稿するぐらいはやっとくか -- 名無しさん (2024-03-16 16 36 03) 新規記事出来てるけど今って新規記事作成作らないべきじゃない？現状の周知と移行作業に徹した方が -- 名無しさん (2024-03-16 17 06 04) ↑まだ完全に移行すると決まったわけではないので、作成そのものを禁止する理由にはならないとは個人的には思っています。ただ「場合によっては閉鎖、完全移行もありうることを踏まえた上で記事作成や編集を行うように」という周知の強化は必要だとも思いますが。 -- 名無しさん (2024-03-16 17 11 20) これは移転派が不利になる情報なのだけど、トップページが一時編集可能になったのをいいことに「アニヲタwikiは下記サイトへ移行致します。」などと書いたのは暴挙だからそこは正直に書いた方がいいと思うよ、この時点ではrirityonaはスパムスクリプト貼るまでしてないし、トップページに移転決定みたいな虚偽を書く奴はさすがに規制されても不当じゃないよ -- 名無しさん (2024-03-16 17 46 11) ↑あとはメニュー全消しもな。あれも移転派にとっては大悪手だった -- 名無しさん (2024-03-16 18 14 51) こんなやりたい放題の項目なぜ立ったと思ったら今管理人いないのか -- 名無しさん (2024-03-16 18 16 48) ↑3 本人を名乗るのがアカウント乗っ取られてやられましたとかベタな言い訳したのはちょっと笑っちゃったね。なお移転派内でも「あんなん規制対象になって当然」とツッコまれる模様 -- 名無しさん (2024-03-16 18 39 16) 思い返すと、あのマニフェストの本人経歴はChatGPT使ってでっちあげたんじゃないだろうか。管理経験のある人間とは思えない一連の行動も説明が付くし、妙に具体的な管理経歴の割に該当サイトが見つからないのがきな臭いし、マイナーなアウトドアスポーツ持ってくるのも何となくAI臭い -- 名無しさん (2024-03-16 18 55 50) 不都合なメンバー名を晒し～の下りも、晒されたのってメニューやトップページを弄って移転宣言したメンバーで、そこらの愚痴コメアンチコメ程度とは一線を画す悪質さだし管理人への苦言程度で晒されたわけじゃないことは書いとかないと誤解を招くんじゃないかな。正直移転派もああいう膿を切り捨てないと信用ならん -- 名無しさん (2024-03-16 19 30 04) ↑スパムスクリプトを何回も書き直してたり、コメント欄閉鎖とかトップ編集解禁みたいな副作用考えずに一括で権限変更したり、確かにサイト管理した経験ありそうには見えないんだよな。SE向けの就活対策テンプレから引っ張ってきたみたいなのもありそうかなと思った -- 名無しさん (2024-03-16 19 31 50) 編集が急にメンバー限定になったりしてて変だなと思ったらこんなことに…移転するかどうか未定なら一般ユーザーはこれまで通り新規作成 編集を続けてもいいのかな -- 名無しさん (2024-03-16 19 38 29) 何が目的だったんだろう -- 名無しさん (2024-03-16 20 13 58) かつて陰陽鉄wikiっていう当時存在感のでかかったwikiがあったが、あの時は唐突に閉鎖したからな…。今回の管理人やアットウィキの運営の対応はそこまで過激じゃなくて良かったが。 -- 名無しさん (2024-03-16 20 43 00) 移転派がぼうそうしかけてるな…… -- 名無しさん (2024-03-16 21 08 21) ↑言うほどか？まぁ移転自体rirityonaの削除対策で独自にやっていただけだし、それに一々目くじらを立てることはないかな。後は何度も言われているけど、@wikiの指示待ちですね。 -- 名無しさん (2024-03-16 21 13 41) 記事の編集がメンバー限定になってるのもそのうち戻るんかな ちょっとした誤字とかがあったりした時に自分で直せなくてモヤモヤする -- 名無しさん (2024-03-16 21 24 16) 18日以降存続するかは分からないし、記事内容を保存しておくに越したことはないと思うが -- 名無しさん (2024-03-16 21 24 27) 移転自体はやってもらっても構わないんだけど、著作権とかatwikiや向こう側の規約的にやってもOKなのかは書いておいた方がいいかもね。ついでに移転先の記事で追記修正されたものをこっちの記事にフィードバックするのはありなのかどうかも。wikipediaとかからのパクリ(引用にあらず！)がダメなのは確かだけど、移転となるとちょっと事情が違うので。 -- 名無しさん (2024-03-16 21 28 07) これから、ここどうなっちゃうのかな…？ -- 名無しさん (2024-03-16 21 39 48) ごめん -- 名無しさん (2024-03-16 21 40 03) ↑＆↑×2 変な所でスペースキー2回押してしまいました。ごめんなさい。自分まだ会員登録してなくて、大人になったらしたいなぁ…と思ってたけど…。中学1年生の頃からお世話になってたサイトだし、管理人が暴走する前はガンダムや遊戯王の項目で新たな情報や有益な情報書くのも楽しかった。こんなことになるなんて… -- 名無しさん (2024-03-16 21 42 16) 閉鎖だけは回避してほしい... -- 名無しさん (2024-03-16 21 51 44) atwiki側は管理人を引き受けた一利用者の不祥事の責任を数多の無実な利用者に押し付けることはしないと思うけどな。 -- 名無しさん (2024-03-16 22 29 13) 少し見てない間にめちゃくちゃ荒れてんじゃん -- 名無しさん (2024-03-16 22 35 47) やれる事をやれる人が出来る範囲でやるしか無い 月並みだが今できる動きはそれだけよ -- 名無しさん (2024-03-16 22 53 23) こんなゴタゴタが起こっていたとは。なんというか「コワー…」としか反応できん。そういえばアットウィキ全体のトップページで見られる人気wikiランキングで、それまで不動のトップだったアニヲタwikiが1ヶ月以上前からTOP10から消えたのは偶然かな？ -- 名無しさん (2024-03-17 00 06 32) 項目立てや編集メインで掲示板見てないからこんな事になってるのは全然知らなかった。民主的選挙で選ばれた管理人が独裁化して爆発からの自治不能で運営直接統治とかナチス・ドイツの末路みたいだ…… -- 名無しさん (2024-03-17 00 56 23) ↑2前管理人の暴走はatwiki側にもかなり早い段階から認知されててたびたび警告も出てた ランキングからの除外処置もその一環だろうね -- 名無しさん (2024-03-17 01 08 18) 暫く離れてる内にとんでもないことになってたのか… -- 名無しさん (2024-03-17 01 50 33) アク禁になった管理人の選挙時の自己ＰＲはchatGPTで作った可能性があるというのも、トップページの文章の支離滅裂さを見ればそうとしか思えなくなってきた……話変わるが、掲示板閉鎖に実質管理者不在という機能不全状況どうしようもないな -- 名無しさん (2024-03-17 01 57 40) 晒し云々はそもそもメンバーが悪質かどうかではなく、マニフェストの内容を自分で破ったことが責められてるんで -- 名無しさん (2024-03-17 02 44 13) 続)荒らしの名前を晒し者にするのは反感買うから辞める、なんて書いておいて三ヶ月で破り出すのはもうその時点で信用が置けなかったのよ -- 名無しさん (2024-03-17 02 46 42) なるほど、これは重症だな -- 名無しさん (2024-03-17 04 38 27) 誰がやるにしても1人に任せるには荷が重いから、管理人複数体制を考える時期ではないのか？ -- 名無しさん (2024-03-17 10 04 32) ↑それをやるのがatwikiだと難しいからよそに移らね？ってなってるのが今だね -- 名無しさん (2024-03-17 10 17 30) 上の方にも書かれてるけど、当面はアットウィキが直接管理したほうがいいんじゃないかな。 -- 名無しさん (2024-03-17 11 17 16) もしatwiki運営さんが複数人管理できるようにしてくれて、かつ今回と違って不信任から迅速にクビにできるフローを作ってくれるのであれば、移転中止一択なんだよね -- 名無しさん (2024-03-17 11 28 26) 取り消し線とホワイトグレー化で隠した記述が2箇所あるようですが、どちらの書式も不要だと思います -- 名無しさん (2024-03-17 11 52 14) 管理人が暴走したのはわかったけどそれ以外にもトップページに無断で移転しましたなんて書くほど暴走してる人もいるってことは、その人達はここが存続しても移転中止なんて認めずに勝手に移転作業を続けるんじゃないかなぁ。移転先を見て来たけどもはや移転が完全に決定してるみたいな雰囲気だった。ひとまず18日以降に来るアットウィキからのコメントを待つべきなのに強引すぎるというかなんというか… -- 名無しさん (2024-03-17 12 04 17) 勝手に編集をして、移転をしましただの書く人がいるから移転しようみたいに言ってる人のことも正直賛成できないし存続の方が良いと思うんだよね -- 名無しさん (2024-03-17 12 08 22) 存続派も移転派も、atwikiの発表があるまで互いの神経を逆撫でする発言は控えるべきです。誰も得しませんよ？ -- 名無しさん (2024-03-17 12 12 00) いつの間にこんなテロ起きてたのか… -- 名無しさん (2024-03-17 12 46 40) スマホでコメントしようとしたら「スパムの疑いがある」とか出たりコメントすら出ないのもあったな -- 名無しさん (2024-03-17 12 55 00) これを機会に久々に編集しようと思って来たけど編集者権限止まってた、草 -- 名無しさん (2024-03-17 13 11 34) 仮にアットウィキが温情ある対応をしてくれたとして、ユーザーが2000人の上限に到達してて増やせなくなってるのは変わりない（先先代管理人の頃から言ってたし）から、そこが解決できないことには移転しかないんじゃね？ -- 名無しさん (2024-03-17 13 16 16) ↑続き 移転先も見てきたけど、あっちは「ユーザー登録」の概念自体をなくすことで解決してるっぽい。ただ向こうは行数上限が少ないのとWikiの記法が違うのとで、編集ツールとしてはここより不便なんよ... -- 名無しさん (2024-03-17 13 20 26) 議論したいなら【非公式】アニヲタWiki(仮)管理用総合避難所があるから、そこで話し合った方が良いと思うな。ここまでの背景・推移も知れるし。 -- 名無しさん (2024-03-17 13 23 42) 少し離れている間にすごいことが起きてた... -- 名無しさん (2024-03-17 13 29 12) 【非公式】アニヲタWiki(仮)管理用総合避難所を見て来たけど新規項目の作成もOK出してるからやっぱり移転とか項目のバックアップ目的じゃなくてここがどうなるかは関係なく向こうに新しいアニヲタwikiを作るつもりなんじゃ… -- 名無しさん (2024-03-17 13 51 16) 項目建てたり編集したりする分には@Wikiのほうが出来ることが多くてありがたいんだけど、自分としては書ける場所あるだけで満足だし、この後どうするかは任せるしかないなぁ -- 名無しさん (2024-03-17 13 53 17) 編集できるようにした方が悪いってのも、泥棒が鍵開けてる方が悪いとのたまうのと同じ言い草。どうも移転派にはrirityonaのせいにすれば何やっても許されると思ってるのがいるのが信用ならんし、BANされた彼ら以外にまだ編集権ある人間にもそういうのが残ってるのちょっと怖いよ。 -- 名無しさん (2024-03-17 14 07 28) ↑お気持ち表明したいのであれば、非公式避難所にどうぞ。移転派の方々のご意見を伺えますよ -- 名無しさん (2024-03-17 14 12 46) ↑2 普通に読んだら編集したほうが荒らしであり悪いって書いてあるように読めるが 何が不満？ -- 名無しさん (2024-03-17 14 14 06) 編集権が解放されていたことは普通に考えればただのミスであり、「まあ元を辿ればなんでトップページとか連絡事項の編集権限を解放したの？って話なんだけど」なんて記述は不要ですよね。泥棒の所業説明してる後ろになんで鍵開けて寝てたの？とか書いてたらおかしいでしょ。 -- 名無しさん (2024-03-17 14 17 21) 何度も言われてますけど、少なくともアットウィキ運営からの発表があるまでは、移転派の方も反対派の方も下手に議論を呼び起こさない方が心証が良いかと思いますよ。 -- 名無しさん (2024-03-17 14 25 46) それは理解できるけど泥棒が悪いことだって変わりないってことじゃないのかな。この場合の泥棒って勝手にリンクを張った人の事でしょ。移転を進めてる人達が全員問題あるとは思ってないけど、追放された元管理人と勝手にリンクを張った人たちはどっちも問題があるのは間違いないと思う。その問題がある人達が移転に参加してる可能性が高いから不安に思うのもわかるよ -- 名無しさん (2024-03-17 14 27 07) ↑3ただのミスっていうけどrirityona本人が「数日前に項目の編集権限を、メンバー限定で編集可能にするように変更しました」って言ってるんだよトップページで -- 名無しさん (2024-03-17 14 27 36) もしrirityona本人が「トップページやメニューまで管理権限下げたのはミスでしたすみません」なりなんなり言えば筋は通るけど、rirityonaはあくまで仕様としてやったとしか説明してないんだから、そりゃ「なんでトップページとか連絡事項の編集権限を解放したの？」って冷ややかなツッコミくらいされて当たり前であって それに便乗した荒らしを許さないのは道理だけど、つっこまれるの擁護するのは話が違うし甘すぎ -- 名無しさん (2024-03-17 14 34 19) ↑16 スパム扱いされるのは前から広域規制に引っかかってるだけの可能性あり -- 名無しさん (2024-03-17 16 38 42) アニヲタwiki自体をほぼ毎日見てた自分にとって悲しい結果になるとは…何で3代目管理人はあんな悪行を起こしたのか？ -- 名無しさん (2024-03-17 17 01 57) ↑十中八九カネ目当てだと思います。というか詐欺サイトの種類からして、これ以外を考えるのは難しい。 -- 名無しさん (2024-03-17 17 05 40) ↑２先代管理人ですらやろうとしてなかった、しかもマニフェストとかそのあとの発言からも「私はそんな目的はない」って言ってたにも拘らずこれをしたもんだからマジでイカれてる。 -- 名無しさん (2024-03-17 17 18 17) でも金目当てならそもそも管理人になってすぐにそのスクリプト？を仕込むかと。わざわざ自分に不満が集まるまで待って移転しようって言いだす人まで出て人が離れるタイミングで金目当てに仕込むとか考えにくい。したらばを削除したのも含めて問題起こしてここを潰したかっただけでは？実際に運営が動くほどの事態になってるし -- 名無しさん (2024-03-17 17 25 14) というかマニフェストを見たけどこういうwikiって収益化を目的にすれば管理人に金が入るものなの？ -- 名無しさん (2024-03-17 17 38 04) ↑２いや、一番の理由は私物化だろうな。でなきゃあんなスクリプト入れようとはしないし、あれも移転を妨害するのが一番の目的だろう(移転作業をする人の電子機器にウイルスを送って行動不能にさせられる)。 -- 名無しさん (2024-03-17 17 55 16) ↑6 コメント見てわかる通り誰も知らないし今後わかることもないでしょうから自分で判断して下さいって感じです。 -- 名無しさん (2024-03-17 17 59 20) 編集履歴機能でバレるという考えに至らず、荒らされた体にして何かを企んでいたのかも(すぐバレる可能性とか考えずにサイレント規制とかやるような人だし、自演で移転wiki作ったこともあっさり看破されてるので) -- 名無しさん (2024-03-17 18 40 17) 金が欲しかっただけにしては選考所凍結や質問の意図的な無視、連絡事項の記述省略化等悪意にしか見えない行動が多く、嫌がらせにしては一番ダメージの来るWiki爆破をやらないなどどちらにしてもよくわからない -- 名無しさん (2024-03-17 19 32 32) 元管理人は何一つ擁護できないけど、今回のを教訓に今一度我々もマナーとかを見直さなきゃいけない気はする。流石に犯罪レベルの行為やらかした元管理人ほどではないにせよ、エピソード項目騒動やら主体的すぎる項目やタグ付けにおける議論やら、自分が絶対に正しいと決めつけて人の話を聞かずこじれる問題がちょいちょい起こってる。今回はたまたまヤバいのが管理人になって大事になっただけで、他の人が大事を起こす可能性も十分にあった。匿名であることや趣味のサイトとはいえサイトは他者との関わりで成り立ってるということを改めて考える機会にしなきゃいかん出来事だったと思う。 -- 名無しさん (2024-03-17 20 00 41) 今後事態が沈静化して(すればいいが)ある程度時間が経ったら、このページは「3.14危険スクリプト設置事件」みたいな名前に改題されるんだろうか 重要な記録ではあるから残すべきとは思うけど、ずっとこのタイトルってのも変だし -- 名無しさん (2024-03-17 21 00 07) 元管理人に纏わる話題ばかりなので、rirityona(元管理人)の方が分かりやすいかな -- 名無しさん (2024-03-17 21 17 12) 管理人が責任放棄して親元にまで迷惑がかかった「にゃんこ大戦争攻略Wiki」と「もんくえ攻略Wiki」は、もともとは暴走に暴走を続けた利用者(しかも誹謗中傷で裁判までするような奴)が管理人を徹頭徹尾追い詰めたのが原因だからな -- 名無しさん (2024-03-17 21 19 40) 元管理人が自演で移転wiki作ったってそんなことまでする人なら今の移転先もその元管理人が作ったんじゃないの？そういうことならすぐにスクリプトを貼らないで時間をかけて自分に不満を集めて、トップページを編集できるようにし自演して本命の移転先のリンクを張って、最後に変なスクリプト貼ってここを危険だと思わせて人が出て行く流れを作ったとかで納得できちゃうけど。どうやって自演を看破されたのかはわからないけどあからさまに自演したって痕跡を残しておいて本命の移転先は別に用意しておくって手段もあるでしょ -- 名無しさん (2024-03-17 21 46 26) アニヲタWiki(仮)無くならないでほしいです -- 名無しさん (2024-03-17 22 08 34) ↑2もう一度冒頭の警告文を熟読してください。そして、他人の信用を落としかねない憶測は心の中に閉まっておいてください -- 名無しさん (2024-03-17 22 16 37) 何かやった覚えがないのに規制されてたのにはこんな事件が進行してたのね…… -- 名無しさん (2024-03-17 22 31 11) つい前からatwikiのトップページの人気wikiランキングに1位常連だったこのサイトが突如として消えたのはもしかしてこのいざこざが原因だったりするのかな？ -- 名無しさん (2024-03-17 22 41 34) 2月末ごろからatwiki側から警告は何度か出ててランキング除外処理も行われてたっぽいわね ギリギリまでatwiki運営側としては動くかどうかを熟慮してたんだろうけど、スクリプト貼り付けで看過できないと管理権限剥奪に踏み切ったみたい -- 名無しさん (2024-03-17 22 49 33) コメント欄ログ化希望です。規則によれば5日間待たなければいけないそうで、この状況では5日も待つと長さがとんでもないことになりそうな気もしますがとりあえず5日間待って反対がなければログ化します。 -- 名無しさん (2024-03-17 22 53 31) 警告文って誰かが相談なしで追加したんだよね？ 勝手にWikiの方針みたいなことを書いてユーザーを牽制することのほうが荒らし行為の気がする -- 名無しさん (2024-03-17 23 27 51) 移転・保存候補について「信じる信じないは自由」とする旨をもう少し強調させていただきました。前管理人が決定的にやらかした旨は確かですが、現状では欠席裁判状態なので保存先とする側の主張も根拠が薄く見える状況をご理解頂きたい。 -- 名無しさん (2024-03-17 23 31 35) これを機にエピソード項目復活せえへんかな・・・ -- 名無しさん (2024-03-17 23 35 08) ↑このコメント欄でさんざん「エピソード項目にこだわる奴は反省しろ」と言われてるのにまだそれ言えるのすごいな -- 名無しさん (2024-03-18 00 26 09) 相談所が抹消されたかのように誤解する追記があったため、ログがあることを明記しておきました。 -- 名無しさん (2024-03-18 01 01 06) いや魚拓とれるっていう前提は基本的にはなくって、相談所のスレ全消しは基本的に復元不可能にするつもりですることだから -- 名無しさん (2024-03-18 01 33 47) ↑ ↑2の書き方には少々語弊はあるが、「元管理人がスレを削除した」という事実の否定では無くて、「ログが残ってないから確認できない」という文章の否定であることは編集履歴をちゃんと見れば明らかなので、編集内容自体に問題は無かろうと思いますよ。 -- 名無しさん (2024-03-18 01 52 25) ↑1,2 いやそうじゃなくて、「相談所消えたから裏は取れなくなった」みたいに書いてる記述があったから、補足する必要があったのよ(差分参照) -- 名無しさん (2024-03-18 06 27 53) 皆でこぞってネタにしてためいでんだけど、めちゃくちゃ有能だったんだな -- 名無しさん (2024-03-18 07 07 10) ↑8保存すること自体には何の問題もなく、ユーザーの不安をあおるだけの余計な一言なので削除しました。「保存先とする側の主張」って言いますが別に保存するための主張とかないし、意味もなく懐疑的になる前にちゃんとWikiのトップ読んでください。あと欠席裁判状態ってそもそも何の弁明もなく勝手にいなくなったんだけど…… -- 名無しさん (2024-03-18 09 22 48) エピソード項目については削除なら削除でしょうがないけど、そこまで厳しく取り締まるならキャラ単位のページに実質エピソード乗りまくってるのは良いんか…？って疑問が -- 名無しさん (2024-03-18 10 13 22) 「項目作成時のルール」には「『作品そのものの項目』『映画の項目』等のそれ以外の項目は、いずれも対処が必要になった際にあらすじを書いた部分だけ消すなどの対処が容易であるため、項目内でエピソードを語ることも含めて許可する。」と記載がある。 -- 名無しさん (2024-03-18 12 35 07) ↑エピソード項目復活はまぁ上で言われてるように無いだろうから、それを突っ込みだすと「OK、キャラ項目も取り締まるわ」にしか帰結せんのじゃないか -- 名無しさん (2024-03-18 13 12 14) ↑存続を優先するために法律を守るのは間違いないが、その結果自由度をかなり狭めてるのに代わりはないからな。遅かれ早かれユーザー間の衝突は避けられなかっただろう。 -- 名無しさん (2024-03-18 13 48 53) 欠席裁判とは言うが、外部機能ゆえに唯一rirityonaの権限下にあったしたらば管理板を最後っ屁で爆破して自分から反論の機会を捨てたわけだからな これがあるから明白に反論の権利を自ら放棄したと断言できる -- 名無しさん (2024-03-18 15 09 42) ↑5 引用のルールを守る限りにおいては全く問題ない。ネタバレには違法性がないので、著作権の対象となる個々の台詞やあらすじの出典や分量に気をつけていれば法的にはクリアな状態を維持できる。 -- 名無しさん (2024-03-18 16 40 42) そもそもエピソード項目だろうがキャラ項目だろうが作品項目だろうが、全て「二次的著作物」に当たり著作権侵害の要件を満たす。二次的著作物とは法的に「著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色し、映画化し、その他翻案することにより創作した著作物」だから、要約しようが変形しようが、全て二次的著作物になる。つまりエピソード項目の規制には実のところ、著作権侵害を免れる効果は一切ないし、他の項目もすべて訴えられる可能性はある。さらに「ドンキーコング裁判」のように著作権を持たないところから訴えてくる可能性もあるので、例えば「始皇帝」なら「新釈漢文大系の著作権を侵害している」として明治書院から訴えられる可能性だってある。法的な問題をクリアするという発想自体が根本的に無意味。 -- 名無しさん (2024-03-18 17 12 49) ↑ そういう極論を言い出したら何もできなくなっちゃうから、現実的なラインで折り合いを付けましょうっていうのが「エピソード項目のみ禁止」というルールなのでは…… -- 名無しさん (2024-03-18 17 55 53) ↑結局は自粛でしかないから、はっきり申し上げると「完全に抑制するのは無理」と断言する。それに管理人といっても結局は図書館の館長みたいなもんだから利用者の規制や項目の凍結をかけても公式が「見せろ」といった以上は無力。現実的なラインは「法律」以上のものはないんだよ。項目を建てた以上は常にそういう状態にあることを意識してないのが悪い。 -- 名無しさん (2024-03-18 18 16 21) ↑2 そもそも「現実的なライン」が存在しないのだ。法的には「全て二次的著作物」でしかないからね。だから逆に、自主規制無しに突っ走っても、ガチガチに固めまくった現状とはなにも変わらない。 -- 名無しさん (2024-03-18 18 26 29) ↑それはそれ、これはこれ。エピソード項目が凍結になったのは、セーフアウトの基準が分からなくてユーザー間で揉め、「アニヲタwikiでは取り扱いが無理」となったからです。 -- 名無しさん (2024-03-18 18 32 26) ↑凍結したところで過去ログが指摘されたら意味がない。最初のエピソード項目が出来る前に作成禁止にでもしなければ規制は無理。後手後手の対策でしかない。 -- 名無しさん (2024-03-18 18 44 20) ↑仰りたいことは分かりますが、凍結状態にあるエピソード項目の処遇を決めるのは貴方ではなく次の管理人です(選出方法が未定である以上何とも言えませんが)。貴方がいくら意見を述べたところで、現状はどうすることもできないのでご了承ください。 -- 名無しさん (2024-03-18 18 49 48) ↑あなたも他人の事言えないよ、誰にも抑制する権限や権利はない、今のwikiは無政府状態だからな。 -- 名無しさん (2024-03-18 19 11 20) 他の人も言ってるように、エピソード項目の取り扱い自体は「線引きが不可能だから一律禁止」で決着しているのですから、ここでそれを何度も繰り返すのはお門違いだと思います。まして他の項目の法律だの著作権がどうこうなどという話題は更に関係ないです。直上で煽り合いをしてる人たちも一旦落ち着くべきです。今はとにかく公式の発表待ちと、wikiそのものの今後をどうするかのみに話題を絞るべきだと思いますが。 -- 名無しさん (2024-03-18 19 14 56) 著作物は「公正な慣行に合致するものであり， かつ，報道，批評研究その他の引用の目的上正当な範囲内 」であれば引用することができるぞ。 -- 名無しさん (2024-03-18 19 20 14) ↑2すみませんでした。頭冷やします。公式の発表に関しましては、「こちらからアニヲタwikiを閉鎖することはない」「次期管理者については、継続してウィキの発展に貢献していただける方を選定する予定」とのことです -- 名無しさん (2024-03-18 19 21 05) ↑コメント欄閉鎖した方がいい。こんなん絶対お互い譲らないだろうし -- 名無しさん (2024-03-18 19 24 25) 打消し線の部分消すか表現をマイルドにした方がいいんじゃない？記事自体の文法と見比べるとどうしても煽ってる感あるし。 -- 名無しさん (2024-03-18 19 29 32) ↑↑管理人も公式な相談所も消えている今、誰が閉鎖を実行するというんだ。 -- 名無しさん (2024-03-18 19 37 10) ↑このコメント欄で複数の同意を得る。他に管理者がいない以上、これしかない。 -- 名無しさん (2024-03-18 19 43 22) このコメント欄で複数の同意を得ても他の同意しない人間が差し戻すぞ。「お互いに譲らない」編集合戦になるだろうな。 -- 名無しさん (2024-03-18 19 49 38) とりあえず、論争や意見対立自体が悪いわけではないんだから、コメ欄閉鎖というのはちょっと性急すぎるかなと。そういうのは行き過ぎると却って禍根を残すからね。 -- 名無しさん (2024-03-18 20 08 59) 警告文流石に怖いよ -- 名無しさん (2024-03-18 20 52 59) 誹謗中傷を控えましょうはまだわかるけど今後の運営に支障が出ます。って書いた人は新しい管理人さんかアットウィキの運営さんなの？ -- 名無しさん (2024-03-18 21 01 42) いや、そういうことをやると周りの理解を得にくくなるのは確かだろう。今は明確に被害者側だが、相手を誹謗中傷して相手側がそれを持って被害者として振る舞われたら困るぞ -- 名無しさん (2024-03-18 21 09 44) その場合はそもそもあなたが問題を起こさなければ誹謗中傷なんてされなかったですよねってなるだけでは。明確な問題行動を起こした相手が被害者として振舞ったところで問題行動を起こした事実は消えないわけだし。どんな理屈で運営に支障が出るのかはさっぱりだ -- 名無しさん (2024-03-18 21 14 42) ↑3 そういう訳ではありませんが、コメント欄や相談所などで行き過ぎた暴言や根拠のない憶測が多く、放置すると今後の運営に悪影響が出る可能性が高いと判断し追記させていただきました -- 名無しさん (2024-03-18 21 29 58) アットウィキ運営さん、なるべく早く次の動きを教えて欲しい…今管理人がいない無政府状態だから、このコメント欄みたいな状況に対処できなくて地味に不味いんだよね -- 名無しさん (2024-03-18 21 33 37) ↑2元々誹謗中傷は禁止されてるから控えるように警告するのは理解できるけど個人の判断で運営が云々とか追記するのはどうかと思う -- 名無しさん (2024-03-18 21 53 07) ↑作るのが速すぎたのが一番いけない。せめて管理人ができてからやるべきだった。Xでも散々騒がれてるのに「どうぞ燃え上ってください」って場所設けたようなもんだよ。（自分も言いすぎた感はあるが、この状況じゃどうやっても炎上しかねない -- 名無しさん (2024-03-18 22 00 35) あれ、何時間も前にアニヲタwiki(仮)を削除する予定はないってアットウィキが発表したのにwikiwiki版への保存活動は自体はまだ続いてるのか -- 名無しさん (2024-03-18 22 25 03) アットウィキに止まったところでメンバー制限やIP規制上限、単一管理人等の問題が解決できんからね 副管理人を置けるならそれだけで管理人の負担が減る -- 名無しさん (2024-03-18 22 40 27) ぶっちゃけ情報が錯綜して訳わからなかったから、事の全容把握できるこのページがあって自分は助かったよ。確かに現状管理人は早く決めないとまずいけど、明後日適当な人据えるのだけはやめてくれ -- 名無しさん (2024-03-19 00 40 13) ↑×「明後日」 ⚪︎「焦って」 恥ずかしい… -- 名無しさん (2024-03-19 00 42 20) 警告文、自分もくどいし脅しみたいで怖いと思うけど……とりあえず「今後の運営に支障が出る可能性があります。」っていうのは1ユーザー目線で言うのは出鱈目だから消したよ -- 名無しさん (2024-03-19 01 29 18) 煽りと取れるような部分は削除しました。また、chatgpt云々の紹介文ですががプロンプトはどのような感じですか？ユーザーが正確に生成できるようなものでなければ何せと言われてもしかたないと思います。 -- 名無しさん (2024-03-19 01 46 07) ↑ ×何せ ○難癖 -- 名無しさん (2024-03-19 01 47 03) 有志による保存じゃなくて一部利用者による移転に変更して向こうの管理人さんのスタンスも一応書いておいた。問題はないと思うんだけどありそうだったらすぐに差し戻してもらって大丈夫 -- 名無しさん (2024-03-19 07 49 47) ↑3ChatGPT使った者です(このページに貼り付けた人とは別)。「アニヲタwikiの管理人に立候補するための、架空の経歴を書いてみてください。」→(アニヲタwiki自体を架空のサイトと誤解した箇条書きの返答が来る)→ 履歴書に書くための、ウェブサイトの管理経験を書いてみてください。→(引き続き架空のサイトを元にした文章が返ってくる)→ すみません、アニヲタwikiのことは無視して、単純にウェブサイトの運営経歴を800字で、箇条書きを使わずに創作してください。→ (文字数が多すぎた)→今度は400字で書いてみてください。→(大手企業のサイト運営歴という似つかわしくない物が生成)→ それでは、より小規模な個人サイトの運営経歴を書いてみてください。→記事にある文が出現 なお元のレスは記事に引用される事を想定しておらず、無理に広めて欲しいとは考えていないため、処遇は任せます -- 名無しさん (2024-03-19 08 40 20) rirityonaに投票した人たち、やっぱり後悔とかある？ -- 名無しさん (2024-03-19 08 45 36) ChatGPTについてだけど、例文と元管理人のマニフェストを比較してもさっぱり関連性が見られないから消していいと思う。 -- 名無しさん (2024-03-19 09 28 15) ↑そもそも実際にチャットGPTで作ってそっくりな文章を作ったかってのは鵜呑みに出来ないしね。例のマニフェストを丸コピペしてちょっといじるだけならだれでもできるし。 -- 名無しさん (2024-03-19 09 37 29) これだけ所業羅列されて誹謗中傷はおやめください は少し無理があると思うので誹謗中傷することへのデメリットの明記等もいるかなと -- 名無しさん (2024-03-19 10 07 08) そんな深く考えずに「やべぇ事が起こったから記録として残したけど、下手人が悪い奴だったとしても誹謗中傷が正当化されるわけじゃないからな？荒れんなよ？」を丁寧に言っただけと受け取ったけどな -- 名無しさん (2024-03-19 10 28 30) atwikiの利用規約違反だからアカ削除なり規制なりされる可能性があると滅茶苦茶でかく書いてあるのだが、それでも足りないのか？これ以上は司法とかそっちの領域になるが。 -- 名無しさん (2024-03-19 10 31 11) ↑6 投票は他の人にしたけど、この人でもアリだなくらいには思ってたくらいの人間として率直に言うけど、後悔というか普通に驚いてる。問題行動のまとめを見れば解る通り、やらかしたのは就任以後だからね。つまり、選考段階・質疑応答の時点で不信感を持たれるような言動は全くなかった。GPT云々の嫌疑とかは俺も難癖じみてると思うけど、そのくらい当時の印象と以後のやらかしっぷりが乖離してる、という点でそう考える人がいるのは理解できる。我ながら言い訳くさくて申し訳ないが、本音としてはこんな感じ。 -- 名無しさん (2024-03-19 10 55 19) ↑まぁ悪意を持ってやらかす人ってのは、事を起こすまではその辺をうまくごまかすからねぇ…性善説で運営するにはこのデータベースが大きくなりすぎたことの証左なのかもしれない。しかし、管理側が悪意を持っていれば、今までとは比べ物にならない規模で問題を引き起こせるという前例ができた以上、なんかしらの対策は必須になるだろうね。それがどんな形になるかはわからないので、1利用者としては静観するしかないかなと -- 名無しさん (2024-03-19 11 49 08) 積極的な移転・改変・(主にエピソード関連の)差し戻しを挙げる人が多い中で現状維持+改善を挙げてたのが前管理人氏だったから投票自体は後悔してない。やってみて分かることや生活環境の変化も起きうるからと管理内容の後退も様子見だった(選挙後しばらく相談所を見てなかったので不満・問題が出てたのは後々知った)。事件のこともトップページの通達から色々探って知る形。確かに当日はセキュリティソフトが何度も反応してたが。 -- 名無しさん (2024-03-19 11 50 14) 疑惑に関する余談にあった、プログラミング経験に関する云々もあまり問題自体と関係ないし、推測の域を出ないためいったんCOさせていただきました -- 名無しさん (2024-03-19 13 44 02) 発表ありました。副管理人制度を導入するようですhttps //w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/55930.html -- 名無しさん (2024-03-19 14 19 27) 今後についての部分を更新。副管理人設置含めた前回選挙との変更点も書こうかと思ったけどひとまず止めてあります。 -- 名無しさん (2024-03-19 14 45 19) 選挙で決定するのは不安だな、rirityona氏だって選挙で選ばれたわけで 今回はatwiki運営側が慎重を期してやってくれるんだろうけれど…… -- 名無しさん (2024-03-19 15 18 38) わざわざ新機能開発してまで副管理人導入してくれるとは驚いた。これで他wikiサービスへの移転は一旦保留の方向になるのかな。 -- 名無しさん (2024-03-19 16 02 03) 前提条件の都合上、将来的な閉鎖(移転)を前提とした立候補は認められない感じかな？実際立候補者の有無も含めてどうなるかは判らないけど -- 名無しさん (2024-03-19 16 18 27) 立候補受付が３日間って短すぎない？ -- 名無しさん (2024-03-19 16 34 10) ↑ 事前の質問受付が3/21 15 00まで、立候補受付は21～31の10日間ありますよ。質問受付が平日の2日間しかないのも短い気はしますが。 -- 名無しさん (2024-03-19 16 55 58) 編集権限はともかく新規項目作成権限まで緩和されてるけど大丈夫かね？ 公式さんのご厚意とは捉えてるけど、新管理人決定前の現状で変に荒れなきゃいいんだがという心配が… -- 名無しさん (2024-03-19 18 07 56) ↑これアットウィキ運営さんのミスだと思う。編集をメンバー限定にした件が批判されているのを見て、記事作成も同様だと勘違いしたのでは…(こっちは以前からメンバー限定) もしミスなら差し戻して欲しいな -- 名無しさん (2024-03-19 19 03 56) ↑2さっき非ログイン状態でやってみましたが、作成できませんでした。記事作成はメンバー限定のままと思われますが、ネット環境によって異なるのでしょうか -- 名無しさん (2024-03-19 19 07 21) 閉鎖にならないのは予想通りだな。サーバー負荷などがホスティング側の普段にならない限り人気のサイトを簡単に閉鎖する訳ないだろう。サービス提供者の立場で考えればたった1人の不始末を気軽に連帯責任にしてたらatwiki自体の信用問題になってくる。 -- 名無しさん (2024-03-19 19 22 49) atwikiが存続するにしても万一の避難先として他のWikiはあった方が良いと思うんだよね。複数管理人が居てもダメだったアンサイクロペディアの例とかを考えると逃げ先はあった方が良いと思った -- 名無しさん (2024-03-19 21 27 13) とはいえ項目数が多すぎて全部バックアップするなんて現実的じゃないしアクセス数が多いのを優先に避難させたとしてもこっちと避難先で常に同時に編集でもしない限りはもはや別物だから避難先とも言えなくなるのでは？ -- 名無しさん (2024-03-19 21 34 34) ↑一応非公式避難所に帝都物語(映画)までのバックアップを取ってる人がいたはず -- 名無しさん (2024-03-19 21 39 53) ↑別にフルバックアップを常時取るんじゃなくて、今回みたいな事が起こってもいざとなったら記事移して乗り切れる環境があるだけで充分だと思うよ。いくら荒らしたり私物化したい人でもここと別wiki両方で管理人になるなんて面倒な事は流石にできないだろうし -- 名無しさん (2024-03-19 21 42 07) 懸念点だったシステム上の問題の解決についてatwikiが意欲的なのが見て取れたので、個人的には引っ越しはもう要らないかなという印象。バックアップとしては既にあるwiki3の避難所をそのまま利用すればいいんじゃなかろうか。多分次の管理人も黙認のスタンスになると思うし。 -- 名無しさん (2024-03-19 21 42 43) 今更だが、運営会社も大分真面目に本件に取り組んでくれている気がする。本wikiは彼らにとっても大事、ということだろうか。 -- 名無しさん (2024-03-19 21 47 25) wiki3の管理人さんは内容の移転だけじゃなくてすでに新規項目を作ることも許可してるしバックアップ目的じゃなくて新しいアニヲタwikiを作るつもりだと思うが……というかバックアップを取るなら同じアットウィキに作って保存しておけばいいと思うんだがそれは駄目なの？そのままコピペもできなくて手間がかかるらしいじゃん -- 名無しさん (2024-03-19 21 57 19) ↑新規に作るwikiでも副管理人とかメンバー上限引き上げみたいなシステム改善ができるならatwikiに避難所作るのは賛成。ここが規模デカいから特例で導入したよって形だとちょっと厳しいなって気はする -- 名無しさん (2024-03-19 22 05 30) ↑2何か勘違いしているようですが、そのような方針を示しているのはwiki3ではなくwikiwikiの管理人さんですよ。 -- 名無しさん (2024-03-19 22 49 29) 【非公式】アニヲタWiki(仮)管理用総合避難所 のスレにて、事前質問で立候補者に聞きたい内容を募集しています。非メンバーや広域規制に巻き込まれた方でも聞きたい内容を20日までに書き込んでいただければ、こちらのコメント欄に「立候補者に質問してほしい事柄」として私がまとめて紹介します。アカウントはあるけど質問内容が浮かばないメンバーの方が質問を代行してくださるかもしれません。 -- 名無しさん (2024-03-19 23 00 26) 削除されたwikiの例として挙げられてる膨大wikiは、バックアップが殆ど存在しなかったこともあって一瞬で15000以上の項目が完全に消えたんだよな。まあwikiwiki独自プラグインを駆使したネタページとか大量に存在したから他サービスへの移植が難しかったのもありそうだけど -- 名無しさん (2024-03-19 23 06 20) ↑すみません、誤字脱字があったので編集で修正しました。 -- 名無しさん (2024-03-19 23 06 45) ↑続き それで元々1年くらい管理陣がゴタゴタしてたり治安悪化してた悪いタイミングだったのもあって消滅を契機に完全にコミュニティが崩壊した -- 名無しさん (2024-03-19 23 09 24) ↑13 避難先はある程度の数は有ってもいいだろうしね。 -- 名無しさん (2024-03-19 23 34 09) 「事象の説明能力、アニヲタwikiのルールを把握しているか確認のため、ジャンルを問わず新規項目作成してくれませんか？」という質問を入れておいたので、立候補予定の方には新規項目の作成も併せて準備をお願いできますかね -- 名無しさん (2024-03-20 00 19 59) ここ見て決めた 移籍やめるわ -- 名無しさん (2024-03-20 00 24 29) 新規作成って履歴から確認できる過去の作成項目がNGなら準備苦しくね？ -- 名無しさん (2024-03-20 00 28 10) 最近エピソード項目の凍結だのコメント欄の削除や項目が追記出来なくなったのは管理人のせいなのか…。どうせまた新しい人採用してもトラブル起こすかもしれないから、もう管理人なんて立てずにwiki運営自らが管理した方が得策なのでは？ -- 名無しさん (2024-03-20 12 16 13) コメントのログ化を提案します -- 名無しさん (2024-03-20 13 41 45) ↑ ↑91で既に提案されています。 -- 名無しさん (2024-03-20 14 07 58) ここでエピソード項目の凍結について色々と文句言ってる人は、自分が立候補して管理人になって、自分の責任でエピソード項目を解禁すればいいのでは？まさか「エピソード項目は解禁してほしいけどいざ問題になった時に責任は取りたくない」なんて虫の良いこと考えてませんよね？ -- 名無しさん (2024-03-20 16 33 08) ↑そんなんで済まない。情報開示請求で過去ログ指摘されたらたとえ管理人辞めててもその時の責任を問われるから冥殿や前々管理人も前管理人も罪に問われる。アニヲタwikiができた時に「著作権に触れるような項目禁止！」って明言してなきゃ防げない無理ゲー状態。項目作成者(というかここにかかわった人全員)も下手したら罪に問われる。時限爆弾もいいところだよ。 -- 名無しさん (2024-03-20 16 48 40) 編集がメンバー限定に規制された後に建てられた項目はまだメンバー限定のままになってない？ -- 名無しさん (2024-03-20 18 34 19) ↑6このページに書いてあること読み直そっか？ -- 名無しさん (2024-03-20 21 15 00) 現状の理解についての説明としての役割を果たすのなら、ここにコメント投稿欄は不要に思います。というより今段階で無意味な混乱を引き起こす要因と化している。 -- 名無しさん (2024-03-20 21 57 14) ↑煽ったり愚痴をこぼしたりで話にもなってないし賛成。なので↑7あたりで提案されているログ化には反対です。 -- 名無しさん (2024-03-20 21 59 07) ↑2閉鎖が一番いいと思う。自分も熱くなってしまうし、互いに意見がぶつかり合うだけで意味がない。すぐにでも消すべき。 -- 名無しさん (2024-03-20 22 11 35) 純粋に追記修正の意見表明にも使うので閉鎖には反対。ただし、明らかにここで話すべきではないこと(エピソード項目関連など)は削除でいいかと。 -- 名無しさん (2024-03-20 22 20 52) ↑なおさらいらないと思う。今編集権限はオープンなわけだから追記していけばいいと思う。一々許可求めてたらコメント欄だけじゃ対応しきれない。 -- 名無しさん (2024-03-20 22 28 19) 明日0時に避難所で募った立候補者に質問してほしい事柄をこちらに載せて代行してくださるメンバーを募る予定です。閉鎖はせめて明日の15時まで待っていただけないでしょうか。 -- 名無しさん (2024-03-20 22 40 26) この程度でコメ欄閉鎖を推すのはちょっと神経過敏になってはいまいか、という疑念もないではないが、どうしても必要と言うほどでもないのも事実ではある。ただ、今この場でエピソード項目の是非について議論するのは流石に場違いなのは同意だけど、次の管理人候補がエピソード項目復活に意欲的なら支持したい、って人は（俺含めて）まあまあいそうなんで、そこらへんは一応区別してあげてね、と念のため。 -- 名無しさん (2024-03-20 22 47 26) ↑出来るならそのメンバーも避難所で募ってほしい。こっちでやるよりも直結で、その方が確実にやってくれるだろう。ここでやっては遅いと判断。 -- 名無しさん (2024-03-20 22 50 57) ↑時間帯で潰れちまった。↑２の事を差しているよ -- 名無しさん (2024-03-20 23 01 31) というか今後もこの項目には事態の進捗具合が書き込まれていくはずなのにコメ欄を封鎖するって、ここのユーザーが反応を書く場所を奪うって事になるじゃん。ここで起きている事なのに意思表示や反応や疑問を書く際には非公式の避難所だけで行えってことなの？常日頃からそこを利用してる人達ならともかくそれ以外の多くのユーザーは不便なんてもんじゃないと思うんだが -- 名無しさん (2024-03-20 23 19 44) 今コメントも編集権限もフリーゆえに閉鎖したいな。それに非公式の避難所ってあなたのコメントにもう答えを出してるじゃん。リンクもしっかりあるからそれを強調してここのコメント欄は閉じた方がいい。実際もうコメント追いきれない。 -- 名無しさん (2024-03-20 23 29 01) というか、荒れてるからコメント欄を避難所に移せって主張は、移動する具体的なメリットが無いなら向こうを荒れさせろと言っているのに等しいが、それでいいのか。せめて向こうなら荒れない、もしくは荒れた際に特有の対策ができるというメリットを書くべきだろう。なお、意見交換の場を完全に無くすという意見には賛同しない。 -- 名無しさん (2024-03-20 23 33 41) 避難所の書き込み数とか雰囲気を見た感じリンクを強調してもそこを利用する人が増えるとは思えない。大半は何も言えなくなるだろうなと言いたいんだが。 -- 名無しさん (2024-03-20 23 35 12) こんな大量のコメント全部そのまま反映させろ、と？それともこれをさらにまとめろ、と？誰がやる？だったらそれに意欲がある人に回した方が一番じゃん。意見大割れ状態のここではまるで機能してないからまとまるとは思えないし、期間が短すぎる。 -- 名無しさん (2024-03-20 23 40 40) あくまで別サイト非公式なんだからそちらに誘導するのはそれこそおかしい。自分もここのコメント読んでて色々思うときはあるけど、良くも悪くも今の利用者の思いが見える場としてから必要だと思う。これから新管理人の立候補受付なのだから。 -- 名無しさん (2024-03-20 23 43 44) そもそも意見出しあう人間が自分を含め、ざっと20人以上もいる状態でまとめ役もいないぞ、ここ。司会いないのに会議やってるのと同じだよ。 -- 名無しさん (2024-03-20 23 44 15) ↑じゃあ上のコメントしている方々に聞きたいが、これだけのコメントを意見としてまとめて追記しようと思うか？ -- 名無しさん (2024-03-20 23 45 50) なんか意味が伝わってないみたいだな……ユーザーが反応を書く場所を奪う事になるって最初に言ってるだろう。議論とか意見のまとめとかそういうのはその避難所でやってるんだろ。そういうのに一切興味がない人、避難所なんて興味がない人がいたら今回の事態について思う事があればどこでコメントすればいい。ここしかないだろうって事だよ。 -- 名無しさん (2024-03-20 23 52 38) ↑2 そもそもこのコメント欄て議論の場なんでしょうか？各ページに付いてるコメント欄が元々は追記修正の内容を考える場だったというのは聞いたことはありますが、今や項目に関係あることなら暴言や理由なきダメだしなどを除いて感想含めて自由に発言できる場のようになってたと思いますが。 -- 名無しさん (2024-03-20 23 56 00) ↑ならその意見を記事に直接書けよ、と。コメント欄で議論するから収集付かなくなるわけで。コメント欄は掲示板じゃないんだよ。なんのために編集権限がフリーになってるんだよ。こうして議論するのも混乱の一因だ。 -- 名無しさん (2024-03-20 23 56 30) 本当ならこんな言葉言いたくないさ。でもこれがある限り燃え上がっちゃうから一旦冷静になるためにコメント欄は無くすべき。 -- 名無しさん (2024-03-20 23 58 12) 一旦冷静になれるかも不明だしずっとライトユーザーのコメントの場を消すことになるから撤去は反対 -- 名無しさん (2024-03-21 00 01 38) コメント欄を避難所に移す場合の具体的なメリットが不明瞭なので反対です。 -- 名無しさん (2024-03-21 00 05 56) ライトユーザーの意見を言う場なら他で用意出来るだろう。このコメント欄でやるべきじゃないって言っているんだ。 -- 名無しさん (2024-03-21 00 07 25) ↑他の場を用意して有効だと証明してから言ってくださいな。編集履歴を見たが賛成と反対が半々程度だし撤去はやめてほしいね -- 名無しさん (2024-03-21 00 11 14) 無効の掲示板で見てきたが明日の15時まで待ってほしい、と書いてあった。とりあえずそれまでは待つ。その後、また改めてコメント欄の削除を検討する。 -- 名無しさん (2024-03-21 00 15 51) コメント欄閉鎖って言ってる人は目に障るから消したいって意図でしょ それでコメント欄削除強行とかしたら、管理人が就いた時に場合によってはどんな処罰されるかは考えておいた方がいいかもしれませんよ 議論で反対意見も出ている中で封鎖強行は違反行為なので -- 名無しさん (2024-03-21 00 32 04) 避難所にて、非メンバーの方々を対象に募集した「事前質問で立候補者に聞きたい事柄」の一覧です。アカウント持ちで質問が思い浮かばない方がいましたら、是非とも代行をよろしくお願いします。また、同じ質問が被る事を防ぎたいので、よろしければ代行していただいた後にこちらのコメント欄にて質問の当該番号を報告していただけると幸いです。 -- 名無しさん (2024-03-21 00 54 43) ①「全ページの編集権限はメンバーのみ」について、(2月以前のように)非ログインユーザもOKに戻す気はあるか補足：編集権限を以前の通り編集は非ログインユーザでも可能にするのか、それとも非ログインユーザは禁止のままで行くのかという問題。アットウィキ運営が今は全オープンにしてるけど、これは管理人がいない今だけと解釈して、この先どうするのというのは聞きたい。非ログインユーザーの編集が多数あったwiki文化のことを考えるとこれをやるかどうかは重要な論点になってくると思う -- 名無しさん (2024-03-21 00 55 13) ②前管理人設定の規制は継続するのか補足：サイレント広域規制のせいで書き込めなくなっているユーザが多数出ているんだけどその対処はするんですかという問題。1個目の質問で仮に編集権限解放するよってなってもサイレント広域規制に巻き込まれてるままじゃ何の意味もないわけで。実際自分もこのサイレント規制のせいで今も編集禁止リストに入れられていると出るので、はっきり言えばこれ解除してもらわなければ困る。なのでここちゃんと解除しますかというのを候補には正面から聞いておきたい -- 名無しさん (2024-03-21 00 56 00) ③アニヲタwikiの編集経験を10個ほど、できるだけ多く、具体的に挙げて欲しい④サイト運営歴やウィキの編集歴がある場合、具体的なサイト名とアクションを教えて欲しい補足：前管理人の管理歴はデタラメの疑惑が濃厚なので、裏を取るために質問してもらえると助かる⑤アニヲタwikiの運営に際して、正直なところ不安に思っている点、利用者に向けて「ここは少しでも協力してもえるとありがたい」と考えている事柄があれば教えてください。これだけ大きいウェブサイトの管理が激務なのは間違いありませんし、あくまで有志で運営するコミュニティである以上、ざっくばらんに不安点を共有するのも信頼関係の構築につながると思い、質問した次第です。特に無ければ結構です。 -- 名無しさん (2024-03-21 00 56 27) ⑥アニヲタwikiの記事の中で、特に好きな項目を教えてください。理由も教えていただけると幸いです。（ご自身で執筆した記事以外から挙げていただければと思います）補足：立候補者のパーソナルな部分（個人情報の開示という意味ではなく）がちょっとでも見えれば、また違った視点で判断材料になるかと思います⑦前回の選挙について、rirityona氏が当選した前回の選挙における投票や立候補などの行動の有無について確認したいです⑧2代目の管理人が凍結したエピソード項目を解禁する意志はあるでしょうか？もし解禁する意志があるのであれば、それによって発生する訴訟リスクや問題が生じた際の責任について、全てを背負う覚悟はあるでしょうか？ -- 名無しさん (2024-03-21 00 56 52) 以上です。連続投稿失礼しました。 -- 名無しさん (2024-03-21 01 00 39) ⑤と⑥の質問代行を引き受けます。⑤はそのままコピペして、⑥は少し文を整えた上で送ることとします。 -- 名無しさん (2024-03-21 01 07 47) ⑥は「アニヲタwikiの記事の中で、ご自身で執筆した記事以外に特に好きな項目を教えてください。理由も教えていただけると幸いです。 本wikiは創作作品に限らない項目ジャンルの広さに加え、文体も辞書的なものや砕けた口調のもの、擬人化して台詞を入れたものや作品ギミックを再現したものまで幅があります。好きな項目とその理由も立候補者の人柄がうかがえる判断材料の一つになるのでは、と。」として先ほど質問を送信しました。 -- 名無しさん (2024-03-21 01 31 43) ⑦と⑧の質問代行を引き受けます。 -- 名無しさん (2024-03-21 01 49 02) ↑10違反行為というなら、この記事自体が相談抜きで作成された違反行為ですしそれならこの記事を削除すべきという意見が適切になるでしょう -- 名無しさん (2024-03-21 06 20 30) 批判するなって赤い太字で何度も書かれてるでしょ。rirityona氏は悪くない -- 名無しさん (2024-03-21 06 49 55) 批判するなじゃなくて誹謗中傷と迷惑行為です。茶化さずにちゃんと読みましょう。 -- 名無しさん (2024-03-21 09 39 37) ↑2 詐欺サイトに繋がるスクリプト貼ったことはどうやっても庇いようがない悪い事です -- 名無しさん (2024-03-21 09 40 17) ↑4 つまり記事削除かの二択であり、とりあえずコメント削除というフローにはならないはずです -- 名無しさん (2024-03-21 09 41 14) ↑2rirityona氏がどれだけ悪い事をしたとしても批判を行うための免罪符にはなりません。 -- 名無しさん (2024-03-21 09 46 13) ウイルス広告貼り付けたアレって立派な犯罪行為だけど逮捕されないん？ -- 名無しさん (2024-03-21 09 47 32) ↑2 批判を行うかどうか以前に「rirityona氏は悪くない」は情報として誤り。明確に悪いことはした。これは純然たる事実。 -- 名無しさん (2024-03-21 10 15 18) 「rirityona氏が悪い事したか」って今関係なくない？（明確にしてるし） -- 名無しさん (2024-03-21 10 27 00) (緊急事態だから暫定的なものだろうけど)atwiki運営さんがすごく理想的な運営をしてくれてる… -- 名無しさん (2024-03-21 11 40 11) さて、向こうの掲示板で待てと言われた15時を経過したもんで改めて聞きたい。あまりに無関係なところで(自分も含めて)熱くなりすぎているため、ここのコメント欄を撤去してもいいという人はどのくらいいる？すでに賛成、反対の意思表示をしている人は改めて反応はしなくていい。(現在賛成3、反対2)1/3以上の差が付いた時点で集計終了とし、それを最終判断にする。 -- 名無しさん (2024-03-21 16 07 12) 閉鎖に賛成。「最近更新されたページ」にあまりにもしつこく上がりすぎるし、ここでの議論の意義もよく分からない。 -- 名無しさん (2024-03-21 16 13 32) 現在(賛成4、反対2)の状態。流石に早すぎるので1/3の差が付いても30分の様子見をする。それでも動かなければ撤去し、再設置の禁止テンプレを置いていく。 -- 名無しさん (2024-03-21 16 16 21) ↑撤去に賛成です。どう見ても無意味な言い争いが多発しているのは明らかですし、そもそも項目そのものがりどみ違反(前管理人への愚痴や叩きを促すようなタイミングでの作成、YAHOOニュースにとりあげられたスクリプトの件の記載は事件項目に該当するのでは？等)に近いところがある時点で荒れないようにすることが難しいと思われます。 -- 名無しさん (2024-03-21 16 20 00) 現在賛成5、反対2、あと16分で反対が続けて3票入らなければコメント欄撤去を実行 -- 名無しさん (2024-03-21 16 30 20) この時間帯でコメントできる人なんて極一部だと思うんだが。 -- 名無しさん (2024-03-21 16 36 48) 現状での閉鎖にはとりあえず反対しておく。どんな形であれ、現時点ではこのwikiに意見交換の場を残しておくべき、という主張には一理あるかなと。あと今は「管理人が荒らし化」するという前代未聞の非常事態に陥ってるわけで、既存のルールで処理しきれる事態ではなくなっている、ということは念頭に置くべきかと思う（ルール全部を無視しろと言ってるわけじゃないよ、念のため）。現状は「荒れないようにことを治める」のではなく、「今荒れてるからなんとか治めなきゃいけない」フェーズだからね。もちろん、だからこそコメ欄のせいで余計に混乱を加速させてしまうという懸念・主張もあるだろうし理解もできるんだが、閉鎖によって混乱が加速する可能性にももう少し目を向けてもいいんじゃないかと思う。自分としては後者に重きを置く次第。 -- 名無しさん (2024-03-21 16 38 11) 現在賛成5、反対3 -- 名無しさん (2024-03-21 16 45 50) 賛成5に対し、反対3。1/3以上の差が30分以上付いた状態が続いたため、コメント欄撤去を決定とする。 -- 名無しさん (2024-03-21 16 47 40) あ、まだ駄目か。もう一票賛成来なきゃ。 -- 名無しさん (2024-03-21 16 50 09) 少なくとも今のタイミングでコメント欄削除を強行したいというのなら、削除に反対。こういうのって1週間ほど、せめて丸一日ぐらいは時間をとって投票する物事ではないでしょうか。提案者のやっていることは、前管理人が最後っ屁の嫌がらせに外部掲示板を削除したことと同じだと思います。 -- 名無しさん (2024-03-21 16 53 25) コメ欄がどうこう以前に、現時点で票決とすることに異議を唱えます。最終結果に異を唱えるつもりはないけど、賛否を募って1時間もしないうちに票決とするのは幾らなんでも性急過ぎる。最低限、日が変わるまでは待つべき（本当はもっと時間を取ってもいいくらいだけど）。 -- 名無しさん (2024-03-21 16 53 34) 反対させてもらう。荒れるからという理由では非常に弱すぎると感じる。さらにコメント欄を廃止することが既定路線になっているようにみえるのが非常に怖い議論だと感じる。人が少ない時間帯に決めていることも拍車をかけている。以上だ。 -- 名無しさん (2024-03-21 16 54 34) さすがに投票開始から決定まで2時間、しかも平日昼間は不平等だろ。短時間で即決定は反対。 -- 名無しさん (2024-03-21 16 55 00) 現在賛成5、反対6。 -- 名無しさん (2024-03-21 17 01 01) ↑3前日の段階で向こうの掲示板からも削除するなら今日の15時まで待てって言われている。そのうえでの行動である。↑2に対しても現に荒れているので理由としては妥当と考えている。↑4提案自体は他のコメントでもある。自分個人だけではない。 -- 名無しさん (2024-03-21 17 23 16) 改めて言われるまでもないことだと思うけど、コメ欄が必要だという意見も不要だという意見も、どちらにも一定の理はあるんだよ。唯一絶対の正解があるわけではない。だからみんなで話し合ってメリットとデメリットをしっかり天秤にかけて、そのうえでよりメリットが勝る判断はどっちなのか、という合意を形成しなきゃいけない。この過程を軽視してしまうと、それこそコメ欄が荒れる以上の混乱を招くことになりかねない、ということは気を付けてほしいかな。 -- 名無しさん (2024-03-21 17 24 39) 削除に反対。そもそも何の権限があって強行しようとしているかもわからないし 削除へのムーブも軽率で、考えられた理由の下とは思えない。ここがなくなったぶん他に流れて荒れるリスクとかは考えてる？ -- 名無しさん (2024-03-21 17 32 14) もちろんその通りではある。が、ここでするべきではないのが一番の理由である。このコメント欄でしか議論できなくなっている（したらばがないのが一番の原因だが）ゆえに仕方ないが、ここが頻繁に更新されては多くの目に晒され、その一番の起点になったエピソード項目の凍結を一次創作側が認知して訴えないか、を懸念している。一次創作の要求は絶対断れないわけだし、そんなことされたらアニヲタwikiどころかその大元である@wikiにも迷惑が掛かりかねない。出来る限りこの項目は内輪で解決したい。 -- 名無しさん (2024-03-21 17 32 34) それ以前にその煽りスレスレの威張り散らした態度は何とかしてほしい -- 名無しさん (2024-03-21 17 33 25) ↑finaさんは以前に反対の声明が出ているのを確認しているので無効投票とする。（そもそも最初に集計している） -- 名無しさん (2024-03-21 17 36 46) 繰り返すけど今は非常に特殊な状況下にあるので、既存のルールや慣例に則った対処ではどうしても限界がある。なんせ裁定者としての管理人が不在だからね。だから今は何をするにも時間をかけて順序を踏みつつ対話を続けるしかない、という認識は最低限共有しておきたい。さしあたってコメ欄閉鎖に向けた議論・投票については、それなりの期間を設定したうえで、ちゃんとこの記事の目立つところで告知する、という手続きは踏むべきではないかな。 -- 名無しさん (2024-03-21 17 38 32) ↑了解した。なら投票ボタンを利用したものを用意してもう少し期間を用意したほうがよろしいか。 -- 名無しさん (2024-03-21 17 40 15) 5chにて色々言及されていたので投票に合わせてそちらのリンクも張ることにする。自分はどういわれようと問題ないが、他人を誹謗中傷するのはやめような。 -- 名無しさん (2024-03-21 17 53 35) 賛成とも反対とも言えない中途半端な意見で申し訳ないですが、少なくとも今のコメント自体は一旦リセットすべきだと思います。今の状況は先週までとは違っていますし、今後も冷静に話し合いを進めるためにもリセットして仕切り直したほうがいいと思いますが、どうでしょうか？ -- 名無しさん (2024-03-21 17 55 24) ボタン式の投票はどうだろうなあ。他の人の意見の中身を見て「一理あるな」ってなって考え方が変わったり、とかもあるわけじゃないっすか。俺としてはそういう過程を重視してるし、何なら俺自身そうして意見を翻す可能性も全然あるので、対話ベースのほうが有難くはある。で、諸々仕切り直すということでリセット（ログ化）もありだと思う。個人的にはこんな感じ。 -- 名無しさん (2024-03-21 18 06 22) 正直自分もリセットしたいぐらいだ。本来なら掲示板の役割をここのコメント欄でやってるわけだからとにかく流れが速い。自分が率先してやってる関係で荒らしって言われても仕方ないぐらいだ。 -- 名無しさん (2024-03-21 18 08 24) メンバー限定で非匿名投票なら賛成。連打ツール等がある時代だから票の正当性を担保できる。あと個人の勝手な判断で外部リンクを貼るのダメじゃなかったっけ。 -- 名無しさん (2024-03-21 18 53 34) あー、だめだったな。自分のやらかしだ。リンク消すよ。なら管理人決まったら規制でいいや。 -- 名無しさん (2024-03-21 19 04 01) 閉鎖は保留票。リセットには賛成票を入れます。そもそも普通にルールに従うとこのコメント欄は愚痴だらけでリセット対象になるのではと思います。ただ閉鎖はルール上リセットしてから少し様子を見てからの方がいいかと思います。 -- 名無しさん (2024-03-21 20 34 54) 改めて述べますがコメント欄撤去に関しては現状反対です。記事の内容訂正に関しての代替場所が確保され、その場所がここより荒れないか荒れても対応が早くできることが確認され、それらの情報が十分に周知徹底されば賛成に回ります。 -- 名無しさん (2024-03-21 22 19 20) なお、rock888 氏が中心となってコメント欄撤去に動いていますが「項目の維持管理について」に記載されている手順を逸脱して削除しようとしたので荒らしと判断し、彼の提案は無条件で受け付けません。具体的には「警告、リセット、投稿規制をいずれも実施していない」「否定意見があるのに強行しようとした(ルール上多数決ではない)」「たとえ全員賛成であっても、まずはコメ欄リセットの上記事に撤去が検討されていることを記載して数日間様子見しなければならないが、実施していない」「上記実施後にも撤去の審議をしなければならないが、していない」です。なおルール上は相談所で提案とはなっていますが、現状存在しないのでここで提案したこと自体は問題ないと判断します。 -- 名無しさん (2024-03-21 22 31 08) コメ欄削除に反対。余りにも強引なやり方且つ説明不足でこのまま撤去しても結局wikI内外で荒れるだけ 撤去に至る過程も急すぎる上理由も曖昧で少なくともある程度の期間を設けなければ話にならない と言うかwiki外にまで既に迷惑かけててどうすんのよ -- 名無しさん (2024-03-21 23 21 20) なんか急にコメントとか編集とかできなくなったのってこういうことが起きていたんだな… -- 名無しさん (2024-03-21 23 56 41) そろそろログ化も検討した方がいいな。 -- 名無しさん (2024-03-22 00 08 39) ↑これだけ荒れているのにログ化なんてやめた方がいいです -- 名無しさん (2024-03-22 00 32 29) ↑2 こういっては失礼ですが、ここまでのコメントをログとして残しておく価値があるのかどうかも疑問に思えます。 -- 名無しさん (2024-03-22 00 46 17) ↑３上でも反対を表明してますが、改めて反対をします。リセットすべきという意見も出ていますし、何よりこの記事そのものがルールを無視して作成されているものなので -- 名無しさん (2024-03-22 06 05 42) ↑４ちくわ大明神 -- 名無しさん (2024-03-22 08 21 57) ↑５同じく反対です、どうしてもコメントログにしたいのなら、残しておくべき理由を教えて欲しいです -- 名無しさん (2024-03-22 08 29 05) リセットに関しては反対しません。が、実施にあたっては可能な限りルールに則って行って下さい。 -- 名無しさん (2024-03-22 08 47 25) この件はアニヲタwiki内で起きた立派な大事件な訳だ。一種の歴史資料的な意味で後世に残す価値はあるんじゃないかな。 -- 名無しさん (2024-03-22 09 54 09) 当時の混乱を示す物的な -- 名無しさん (2024-03-22 09 55 06) 現在の臨時管理者のアットウィキ側に裁定を仰ぐのは流石にやりすぎだろうか？個人的には新規管理者が選任され、新たに相談所（議論所？）が設置されてから話し合いのほうが良いと思う。 -- 名無しさん (2024-03-22 11 09 44) ↑3 そういう残す価値のある資料は項目そのものであって、愚痴や直接関係ない話や悪ふざけ等も入り混ざったコメントをログを作成してまで残す意義はないと、私は思いますけど。 -- 名無しさん (2024-03-22 11 30 07) そもそもログ化するしないに関わらず履歴は残るんだけどね。なので正直個人的にはどっちでもいいんだけど、ことの経緯を確認したいという人向けにログ化（＝参照性を向上させる）の意義はあるんじゃなかろうか、とは思う。 -- 名無しさん (2024-03-22 12 16 21) ↑7↑7閉鎖しないならログ化するのも一つの手じゃないかと思って提案しただけだから、別に拘るつもりはないよ。 -- 名無しさん (2024-03-22 12 36 23) ↑3当時の人々がその事件に何を思い、どう行動し、いかに混乱していたのかの記録を後世に残す意義はあると、俺は思うよ。 -- 名無しさん (2024-03-22 14 24 21) 普通の歴史でも市井の人々の記録が貴重な資料だったりするしねぇ。纏められた情報とは別にあってもいいんじゃないとは思うかな まぁ無くても困りはしないけど -- 名無しさん (2024-03-22 18 16 15) このコメント欄で繰り返された醜い議論含めて、「二度とあってはならない」の戒めで残す意味はありそうだけれど -- 名無しさん (2024-03-22 22 15 52) コメント欄を閉じようとするのだけで荒らしだったらしつこくしつこく「最近更新されたページ」に挙げるのだけでもやめてくれ -- 名無しさん (2024-03-22 22 28 57) 厳しいようですが、それだとやっぱり自分の目に触れるのが不愉快だからっていう理由にルールを後付けしているようにしか感じません 自分の「～したい」に正当性を持たせるためにルールを利用するのは良くない 自分のしてることに正当性を持たせたいなら手順は踏むべきで、更新ページに上げるなとかはさすがに勝手な要望です -- 名無しさん (2024-03-22 22 33 54) コメント欄を閉じようとする「だけ」という認識をまず改めて欲しいしそもそもちゃんと手順を得れば良かった話なんだよ 今からでも「はじめにお読みください」の部分を全部読んで来てくれ -- 名無しさん (2024-03-23 06 44 55) なんというか、手続き論の重要性を改めて再認識させられる流れやね…… -- 名無しさん (2024-03-23 11 32 57) この項目自体がルール違反で作成されているのにそれはスルーしてコメント欄に関することはルール通りにしろ、というのも筋が通らないと思う。まず今まで同様違反項目として項目名に記載した上でコメント欄共々処置した方がいいのでは。 -- 名無しさん (2024-03-23 11 44 31) 今更だけど、この記事ではなく個別の項目のコメ欄で新しくコメントができない状態のは #comment(striction) を #comment() に自力で戻してよろしいのですかね -- 名無しさん (2024-03-23 13 34 27) ↑2「始まりがルール違反だったから、そこに属するコメ欄もルール無用だ」ってのは些か乱暴な理屈では？ 後半は正しいと思う -- 名無しさん (2024-03-25 10 11 47) 項目を削除するかどうかもコメント欄を閉鎖するかどうかもとりあえず新しい管理人が決まってから改めて議論するで良いと思う。 -- 名無しさん (2024-03-25 10 25 41) 一週間限定とかでいいからエピソード項目解除しないか？人も集まるしなっ -- 名無しさん (2024-04-12 22 11 05) ↑もう削除されてるから無理やで -- 名無しさん (2024-04-12 22 14 34) やっぱりこの項目は削除するべきだと思うわ。「事件」としてこの事態を客観的にまとめた項目はあってもいいとは思うけど、この項目それ自体は既に役割終えているし、残しといても火種にしかならない。「管理人暴走事件」とか、何かしらそれっぽい項目名の事件項目として事態の推移をまとめた項目を改めて作って、こちらは削除でいいのでは？ -- 名無しさん (2024-04-12 22 53 51) ↑戒めのためだから必要。火種になったらそれはそれだ、そういう流れなんだと割り切れば済む話 -- 名無しさん (2024-04-13 15 18 18) ↑↑当時の混乱具合や利用者の本音が書かれた資料になるので削除する必要を感じない。火種うんぬんは既に下火と化している（コメント数や編集回数等）とまで称するのはやや神経過敏かなと。 -- 名無しさん (2024-04-15 16 50 18) 神経過敏というかただの感情論。 -- 名無しさん (2024-04-15 17 00 57) 管理人が残すと裁定したんだからその議論自体無駄でしょ -- 名無しさん (2024-04-16 15 42 17) 少なくともここではね -- 名無しさん (2024-04-16 15 42 50) 流石に「現状について -- 名無しさん (2024-04-16 15 44 26) 現状火種になってないんだから杞憂。なんなら消せと騒ぐほうが火付けようとしてる感ある -- 名無しさん (2024-04-16 18 51 42) 今も言い争いとかが続いてるならコメ欄削除の検討を管理人さんにお願いするのもありだったと思うけど、沈下して2週間近くたってからまた消すべきだとぶり返されても全く同意できないよ -- 名無しさん (2024-04-16 19 00 35) 「3代目管理人によるアニヲタWiki(仮)破壊事件」などへの項目改名を提案します。理由は、問題解決から1ヶ月以上経過しておりもはや現状とは言えなくなったことと、より分かりやすくするためです。 -- hitoridayo25 (2024-04-16 21 27 40) ↑３ ああいう連中は気に入らないという感情論を振りかざす為に「自分の中で折り合いをつけて割り切る」ことから逃げたいだけで正義とか秩序とかどうでもいいんだよ。 -- 名無しさん (2024-04-16 23 07 52) ↑2 理由について全面的に同意します。また、変更案について"破壊"というインパクトのある言葉を使うのは避けるべきでは、と思いましたが、一時的にユーザ全員がWikiを安全に閲覧できず、@wiki運営による修復を要した点については"破壊"という他なく、タイトル案にも同意します。 -- 名無しさん (2024-04-16 23 51 58) 上で挙がっている案について、私は少々ゴシップ的なきらいを感じるので「アニヲタwiki(仮)3代目管理人追放事件」を新たに提起します。 -- 名無しさん (2024-04-17 02 54 04) 「破壊」という記載を記事名に書くのはちょっと悪意、敵意が強い気がするので↑の人が提案している「アニヲタwiki(仮)3代目管理人追放事件」のほうに同意します -- 名無しさん (2024-04-17 07 01 39) どうしてそうマイルドにしたがるのか…状況的に破壊といっても過言じゃないんだから破壊でいいでしょう -- 名無しさん (2024-04-17 09 59 13) サイトが使用不能になったり閉鎖されたわけじゃない＝壊れてないから破壊は過言です -- 名無しさん (2024-04-17 10 17 30) このままでは甲論乙駁になりかねないため、本日中に仮議論所用の項目を作成します。ページ名の改題案に関してはそちらで話し合って下さい。 -- 管理者 (2024-04-17 10 59 32) ↑本当にお疲れ様です -- 名無しさん (2024-04-17 21 43 18) しばらくご無沙汰していたら、なんかえらいことになっていたんだなあ。 -- 名無しさん (2024-04-18 02 37 53) 前管理人が何をしたかったのか結局わからないんだよな… -- 名無しさん (2024-04-18 12 34 57) タグに「閲覧必須」はいりますか？ -- 名無しさん (2024-04-18 20 12 49) 要らんでしょ、よそ見たほうが正確なんだし -- 名無しさん (2024-04-19 20 50 34) アニヲタWiki(仮) 非公式避難所wikiは前々管理人さんが黙認してたけどwikiwiki版アニヲタwiki(仮)って前々管理人さんとかここの管理人さん副管理人さんが黙認してないのに無断で項目の内容を自分のサイトにコピペしてるって事？よそのサイトからのコピペはここでは駄目だったと思うけど向こうはそういうルールないのか -- 名無しさん (2024-04-23 20 57 43) ↑ この場合の黙認っていうのは「うちとは関係ありません」という意味の宣言なので、最初から無断も何もないというか……寧ろそういう変な捉え方をすると黙認というスタンスが成り立たなくなっちゃうので、ちょっと認識を改めたほうがいいんじゃないかな。 -- 名無しさん (2024-04-25 21 58 04) とにかく言えることは、もっとこの件を利用者に知ってもらいたい -- 名無しさん (2024-04-25 22 36 54) ↑3 「よそのサイト」からのコピペではない。かつてアニヲタwikiの記事をアニヲタwiki(仮)にサルベージしたように、atwikiではやっていけないと判断した人たちがwikiwikiに記事をサルベージしているみたいなもの。また、記事作成者(記事の著者)が嫌がるようならその内容は削除する(移転しない)と明言している。 -- 名無しさん (2024-04-26 01 34 27) 無くなっちゃったアニヲタwikiの記事をアニヲタwiki(仮)にサルベージしたのと存在しているアニヲタwiki(仮)の記事をwikiwikiに丸写しするのは全く意味が違ってくると思うんだが……え、ここ潰れるの？新しい管理人さん達も決まったから潰れないはずだよね？ -- 名無しさん (2024-04-26 01 43 02) 予定通りページ名を「アニヲタWiki(仮)3代目管理人解任騒動」に変更しました。デッドリンクは確認できる限り修正しましたが漏れがあったらすみません。 -- hitoridayo25 (2024-04-26 21 08 53) そろそろコメント欄をログ化しようと思います。 -- nozui1720 (2024-04-26 21 52 45) ↑3個人的にはこっちが無くならないなら向こうがどうなろうとかまわないよ。ここは消えていないし運営している人は他にいるのに内容をコピペしたりサルベージしているみたいなものという認識で「移転」なんて言葉を使うのはどうかと思うけどね -- 名無しさん (2024-04-26 23 42 39) めいでんも草葉の陰で泣いとるで -- 名無しさん (2024-04-27 18 38 50) 打消しセンで書かれていた煽り文などを削除しました。 -- 名無しさん (2024-04-27 21 14 50) これ犯罪者として訴えていいんじゃないか？ -- 名無しさん (2024-04-30 07 11 41) ↑5貶しや口論ともとれる書き込みがちらほらあるのでそれらを対処してからの方がいいと思います -- 名無しさん (2024-04-30 10 40 05) 紆余曲折を経ての部分が大事なのではないのか…？記載ないが -- 名無しさん (2024-04-30 11 03 32) ↑そこは主題じゃないし、詳しく記載したらちょっと長くなるのとここで記載したいことから外れそうだからここはそれでいいんじゃないかね。アニヲタwikiの歴史の項目にカイてあるし -- 名無しさん (2024-04-30 11 10 27) 解任騒ぎだと現管理人がクーデターを起こしたように思えるけど、これ中立性とやらのための表記？ -- 名無しさん (2024-05-02 13 40 09) 指摘されていた貶しや口論ととれる一部コメントを削除しました。 -- nozui1720 2024-05-02 15 53 21